Deversoir

Cherge · 2013-01-16 21:33:26

De mon point de vue le mariage devrait rester l'union entre deux personnes de sexes opposés. L'enfant a besoin de connaitre ses géniteurs pour son histoire personnelle, il ne les aimera pas obligatoirement là n'est pas le problème.

letarmo · 2013-01-16 22:39:28

Sur le principe de disposer d'un engagement plus fort, ça serait recevable sauf que toi tu prônes plutôt sa suppression cece !
C'est sûr que le PACS a des modalités plus souples et est conclu dans un état d'esprit ou chacun garde davantage son autonomie. C'est plus "réversible".

Les homos ne peuvent pour moi bénéficier du mariage parce que justement, si le mariage est plus fort, c'est davantage un engagement à terme,pour fonder une famille. Et comme physiologiquement ce n'est pas possible, il ne me parait pas justifié.
J'en reviens à mon avis initial: Respecter les lois de la nature, et aussi ne pas banaliser, normaliser l' éducation des enfants par des couples homos.

Je ne dis pas que c'est inacceptable, j'ai juste la conviction que le mieux c'est d' être élevé par un père et une mère. Sinon, ça le fait mais c'est plus dur de trouver un équilibre dans la démarche éducative, plus risqué pour un enfant au niveau des repères, du modèle, même si le milieu médiatique fait tout pour nous expliquer le contraire. Père et mère me semblent avoir des rôles différents dans l'éducation des enfants.

Pour moi, on marche par deux, homme et femme, fondamentalement. Après il y a les accidents de la vie et on s'en accommode mais de là à les faire rentrer dans la norme, c'est non.

Et bien sûr comme toi je suis surtout contre la MPA, mais là radicalement contre.
Et en plus elle introduirait une inégalité entre hommes et femmes, qui seules pourraient en bénéficier. Donc elles le feraient quand même mais pas légalement.

Maintenant personne n'est obligé de se marier, hors contexte religieux, et tout le cirque que ce débat représente en ce moment me gave un peu. D' ailleurs le mariage n'est pas forcément essentiel ni exigé par tous les homos de la terre.
Limite, en banalisant, ça enlèvera un peu de charme à la chose...dans tous les sens du terme
Les interdits ont toujours un certain attrait...alors, malheureux pas mariés ?
Boaf le débat au fond est très matériel.

Laika · 2013-01-16 22:45:12

Pour moi et comprendra qui peut, ce débat me fait penser aux cirques Romains pour faire oublier au peuple les véritables "enculades" qui nous attendent...désolé pour le mot gras.

franz · 2013-01-17 08:53:12

c'est pas gras le confit...

letarmo · 2013-01-17 08:59:36

Enfin, on a échappé au pire, on continuera de dire "père" et mère" dans le code civil, et non "parent A", "parent B", parce que là franchement on touchait le fond !
Enfin façon de parler, encore
Reste à passer à l' essentiel après le mariage dit "pour tous": le mariage à plusieurs...après tout y pas de raison !

Laika · 2013-01-17 10:01:57

franz a écrit :

c'est pas gras le confit...

letarmo · 2013-01-17 10:05:30

Non mais ça n'a pas de prix car le confit est or...bon, je sors...
Et ce que le con fit, nul ne le vit....

Cherge · 2013-01-17 12:24:09

PRESCRIPTION pour assister les mariés ...

Après plusieurs années de recherches, les laboratoires Pfizer annoncent
l’arrivée en pharmacie d’un nouveau traitement qui atténue les conflits
de couple, tout en occasionnant très peu d’effets secondaires.

Il s’agit d’une « quadrithérapie » à prendre par Monsieur au moment des
repas :

1) DICOMMEL 40mg
2) FAICOMMEL 50mg
3) PENSCOMMEL 100 mg
4) PIFERMLA 500mg

Testés en laboratoire, ces médicaments procurent une véritable sensation
de bien-être, de tranquillité et de paix.

Pour ceux qui auraient quelques difficultés avec le DICOMMEL, il existe
un générique : le DIKELLARAISON (1g) mais son goût est parait-il amer…

Laika · 2013-01-17 12:53:48

Cherge a écrit :

PRESCRIPTION pour assister les mariés ...
Après plusieurs années de recherches, les laboratoires Pfizer annoncent
l’arrivée en pharmacie d’un nouveau traitement qui atténue les conflits
de couple, tout en occasionnant très peu d’effets secondaires.

Il s’agit d’une « quadrithérapie » à prendre par Monsieur au moment des
repas :

1) DICOMMEL 40mg
2) FAICOMMEL 50mg
3) PENSCOMMEL 100 mg
4) PIFERMLA 500mg

Testés en laboratoire, ces médicaments procurent une véritable sensation
de bien-être, de tranquillité et de paix.
Pour ceux qui auraient quelques difficultés avec le DICOMMEL, il existe
un générique : le DIKELLARAISON (1g) mais son goût est parait-il amer…

Euh t'as oublié le JECHERCHELABASTONAUMMEL un peu agressif pour l'estomac, toutefois tu peux attenuer avec du MAIPOURKOIJMENMMEL

ORTHO · 2013-01-17 14:01:25

letarmo a écrit :

Tu déconnes là ORTHO, Hollande fait le job sur ce coup. C'est pas franchement la bonne attitude de critiquer son supposé "manque" de charisme, qui n' est pas une donnée du problème mais juste ton ressenti. L' époque des De Gaulle ou Ike est révolue. Et les opposants systématiques à Hollande sont mal placés pour juger de son charisme
D' ailleurs, c'est plus du charisme qu'il faut mais un jugement perspicace sur l' évolution des situations.
Les rois qui lançaient les croisades avaient du charisme et revenaient la queue entre les jambes ou en morceaux dans une boite. Fondamentalement le charisme, ça consiste à prendre les autres pour des jambons
Pour le moment il n'y a à mon avis trop rien à redire. mais (par exemple) il faudrait peut-être dès maintenant évacuer pas mal de ressortissants au cas où, n' étant pas soutenus, on devrait se retirer...puisqu'on sait qu'on ne pourra pas rester et qu'on ne sait pas quel sera la qualité du soutien local et international.

On en reparlera Tarmo, je ne pense pas de plus que l'on ait les moyens financiers pour supporter ça tout seul!! C'est bien pour ça qu'on est parti d'Afghanistan non? Et puis renvoyer nos gars alors que leurs soldes ne sont toujours pas versées... Bref, il y a trop de précipitation, ça sent l'amateurisme à plein nez. Pas sûr que la vraie raison de cette précipitation soit officielle. Et puis, je crains un retour de bâton sur notre propre sol.

phylipexrcb · 2013-01-17 14:17:47

l'anti hollandisme primaire est aussi chiant que l'anti sarkozisme..................

............mais c'est moi drole !!

ORTHO · 2013-01-17 15:11:25

C'est ton manque d'humour qui serait en cause? Faudra t'y habitué Sarko a disparu et l'autre essaie de faire du Sarko, alors...

ORTHO · 2013-01-17 15:14:49

Et l'on apprend que l'on vient d'augmenter la protection rapprochée de tous les ministres... Tu vois AQMI enlever Duflot?

letarmo · 2013-01-17 16:31:30

Bref, tout ça sent bien le préjugé, ORTHO. Pour moi, sur la décision prise, Hollande a eu raison et ce n'est pas du tout de l' amateurisme.
Ce qui n'empêche que tes réserves sont exactes, il y a eu un risque à prendre mais je pense qu'il était connu, ça me semble évident. Et s' il n' avait rien fait, qui y allait ? Personne !

Tout le Mali tombait avec des milliers d' extrémistes mêlés à la population, des français par milliers faisant la valise ou le cercueil, etc...alors les tergiversations et contorsions diverses me semblent au moins déplacées.
D' ailleurs seule l' extrême-gauche réagit contre cette intervention, NPA et consorts, avec des motifs légalistes, ce qui est plutôt drôle émanant de "révolutionnaires".

Alors que là ça va bouger progressivement, on peut l' espérer et ce cancer de l'islamisme intégriste criant à la Djihad, il faut l' affronter, pas attendre qu'on se le prenne dans la gueule après tous les Etats d' Afrique de l'Ouest.

Bien sûr on ne sait rien de la suite, mais avec une menace aussi grave qui se profilait, je n'ai aucun doute que la décision était la bonne et que ne rien faire aurait été pire.
Maintenant espérons que les égoïsmes nationaux céderont la place à de la solidarité internationale, notamment européenne et bien sûr africaine, car c'est le cadre.

Vu qu'il y en vraiment plein le cul des transgressions impunies, du grignotage et de la régression des droits de l'homme que représentent les apologies de la charia par les barbus avec les moyens modernes de diffusion.
Je suis bien d' accord que les enjeux, les risques sont énormes et les résultats pas acquis mais il fallait y aller, sûr et je suis entièrement solidaire des soldats envoyés sur ce front. Leur mission est légitime.

franz · 2013-01-17 16:51:09

Honni soit qui Mali pense...

"Tu vois AQMI enlever Duflot?"

Les pôvres!!!! ça c'est une WvMD (en frankaoui: une arme de destruction Très massive)

Cela dit, je rejoins Ortho: ça pue l'amateurisme
On pourrait faire une nouvelle rubrique transfert: de l'Afghanistan au Mali (

ORTHO · 2013-01-17 16:55:27

Solidaires avec nos hommes qu'on envoie au casse-pipes, bien entendu! Et sans la moindre réserve!! Mais nos bisons partent ce vendredi pour le Mali, associés à ceux du 92 de Clermont. Et ce, comme ils disent, dans la précipitation pour ne pas dire autres chose!! Pareil pour la Somalie...

Traps · 2013-01-17 17:08:34

Entièrement d'accord avec letarmo. Vous feriez bien de le relire, surtout: "ce cancer de l'islamisme intégriste criant à la Djihad, il faut l' affronter, pas attendre qu'on se le prenne dans la gueule après tous les Etats d' Afrique de l'Ouest" Il n'y a pas que dans les grandes banlieues que cette maladie couve.
Il y en a deux qui sentent l'aveuglement et le partisanisme.
En nouvelle rubrique on pourrait mettre aussi en titre "le conflit en Lybie n'était-il pas là pour faire disparaître toute trace de financement de campagne présidentielle? Le doute est encore là..."

franz · 2013-01-17 17:11:57

"Il y en a deux qui sentent l'aveuglement et le partisanisme."

Précise.

Traps · 2013-01-17 17:14:22

Ortho et toi: ça te convient?

ORTHO · 2013-01-17 17:17:16

Parce que toi... non, peut-être! Les autres, toujours les autres!

franz · 2013-01-17 17:32:39

Je vais rester poli traps: parce que je trouve qu'une intervention militaire dans ces conditions sans avoir consulté au préalable nos alliés ou le conseil de sécurité de l'ONU ça sent l'amateurisme (et la précipitation) tu me considères comme aveugle et partisan? C'est pathétique...
Désolé d'avoir une opinion, surtout quand il s'agit d'interventions militaires sur des théâtres extérieurs, mais je me sens plutôt concerné tu vois, contrairement à beaucoup, je ne considère pas un militaire comme "consommable" . Et cela n'a rien à voir avec du "partisanisme" ( à noter que j'étais totalement opposé à l'intervention en Lybie...). L'aveuglement, c'est bien toi qui en fais preuve lorsque tu refuse de respecter une opinion qui n'est pas la tienne. Et que tu généralises en faisant un procès d'intention sur des choses que tu ne connais pas. Bref ton commentaire pitoyable en l'occurrence ne remonte pas des masses le niveau du débat si tu considères que seuls les propos conformes au dogme (le tien en l'occurrence) sont acceptables.

ORTHO · 2013-01-17 17:42:07

Quand tu vois l'Europe qui "se presse derrière la France" et veut "accélérer son aide en envoyant 450 hommes pour former l'armée malienne" au plus tard pour mi-février!!! Je rêve! Ce sont les nôtres qui se font plomber pendant ce temps-là! Et parmi ces 450 bonshommes il devra y avoir 200 Français à cause de la langue!! Et vous croyez que ça suffira pour "détruire" tous ces barbus??? Mais vous rêvez! Par contre il va y en avoir des médailles à titre posthume!

phylipexrcb · 2013-01-17 17:45:41

L'intervention militaire française au Mali pèsera lourdement sur le budget des opérations extérieures des armées (Opex) et révèle déjà des insuffisances en matière de transports, un domaine pour lequel la France est contrainte de faire appel à ses alliés.

Combien ça coûte ? "Je ne peux pas l'évaluer encore. Tout cela sera public, évidemment" : une semaine après le début des opérations, Jean-Yves Le Drian, doit déjà répondre aux interrogations sur leur coût financier. D'autant que le ministre de la Défense a prévenu que l'engagement "sera long".

Concrètement, les crédits dédiés aux Opérations extérieures (Opex) pour 2013 s'élèvent à 630 millions d'euros. En baisse d'environ 90 millions par rapport à 2012, en raison du retrait français d'Afghanistan. Mais les économies escomptées du retrait afghan devraient être effacées par l'opération au Mali.

"C'est une opération qui durera au minimum une bonne partie de 2013, sinon toute l'année 2013. Ca ne tiendra pas dans le budget", estime Axel Poniatowski, ancien président UMP de la commission de la Défense de l'Assemblée nationale.

En 2011, année des opérations en Libye, le coût des Opex avait atteint 1,2 milliard d'euros. Il s'agissait alors d'une opération aéronavale très différente de l'intervention au Mali, avec une campagne aérienne de huit mois et le déploiement du porte-avions Charles de Gaulle en Méditerranée.

"Ca n'aura pas d'incidence sur le budget de la défense", souligne pour sa part Jean-Louis Carrère, le président PS de la commission des Affaires étrangères et de la Défense du Sénat.

Quand le budget Opex est dépassé, le gouvernement abonde habituellement les crédits, pour ne pas plomber le budget défense.

Drones en bout de course

Le coût des opérations au Mali dépendra en premier lieu de leur durée. Mais les premiers jours du conflit ont confirmé certaines insuffisances des armées, notamment en moyens de transport et de ravitaillement.

Paris a dû demander l'aide de ses partenaires pour acheminer du matériel. La Grande-Bretagne, le Danemark, la Belgique ou le Canada, ont accepté de fournir des avions de transport et les Etats-Unis devraient également participer.

Autres conséquences financières, les opérations extérieures précipitent l'usure du matériel, en particulier dans des zones éprouvantes comme le Sahel.

Les Transall utilisés pour acheminer les troupes sont à bout de souffle et les deux drones Harfang de l'armée de l'air en bout de course après trois ans de service et 5.000 heures de vol en Afghanistan.

"Les militaires disent que les équipements français qui sont déployés permettent à peu près d'assurer une opération comme celle-ci, mais qu'on est vraiment très limite", souligne Axel Poniatowski.

Autant d'inquiétudes qui viendront alimenter le débat sur le nouveau Livre blanc de la défense, qui devra s'attacher à faire coller les nouvelles priorités stratégiques aux capacités budgétaires de la France.

L'opération au Mali peut également servir de vitrine de la haute technologie française, notamment des avions Rafale, engagés dès les premiers jours. L'Inde, qui selon des sources proches des discussions pourrait en commander jusqu'à 189 à Dassault Aviation, avait annoncé son choix après que l'avion de combat français ait fait ses preuves lors de la guerre en Libye.

Traps · 2013-01-17 18:13:46

Moi aussi, je vais rester poli. T'es formidable Franz: tu as l'impression d'élever le débat. Je constate qu'il n'y a pas qu'en géométrie que les angles sont obtus. Dis moi, fais tu partie des personnes qui consultent nos alliés? Non, alors tu t'avances encore sur tes supputations. Tu devrais rester dans la modestie et la neutralité. Essaye d'avoir les connaissances des tenants et des aboutissants avant de déblatérer.
Par ailleurs, letarmo a émis un avis et je le partage, toi non. Je ne vois pas ton procès d'intention, mais quelqu'un qui semble avoir raison sur tout, comme les modifs style Copé et Merdol (et pas Midrol) et par exemple ta réponse à Fred 98 qui a quitté malheureusement le Rhum.
Quant à tes jeux mots à deux balles et tes contrepèteries, ça me fatigue. Tu peux continuer à balancer, ça me fait au moins sourire.
Sur ce je retourne hiberner.

franz · 2013-01-17 18:23:32

"Quant à tes jeux mots à deux balles et tes contrepèteries, ça me fatigue."
Désolé votre majesté, j'essayerai d'y songer la prochaine fois. Ou pas.

"Essaye d'avoir les connaissances des tenants et des aboutissants avant de déblatérer."
J'en ai probablement plus que toi. Mais je ne traite pas les avis qui diffèrent du mien en l'occurrence "d'aveugles" et de "partisans"

"Merdol (et pas Midrol)"
Essplique toi, je ne comprends pas (je dois être aveugle....)

"Je ne vois pas ton procès d'intention"
Et bien tout simplement tu m'attribues une position que je qualifierais de politique alors que tu ne connais pas mes opinions en la matière. Ou alors je ne comprends pas le sens du mot "partisan" et tu te feras un plaisir de me l'esspliquer, nan?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#276 2013-01-16 21:33:26

Re : Deversoir

#277 2013-01-16 22:39:28

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#278 2013-01-16 22:45:12

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#279 2013-01-17 08:53:12

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#280 2013-01-17 08:59:36

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#281 2013-01-17 10:01:57

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#282 2013-01-17 10:05:30

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#283 2013-01-17 12:24:09

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#284 2013-01-17 12:53:48

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#285 2013-01-17 14:01:25

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#286 2013-01-17 14:17:47

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#287 2013-01-17 15:11:25

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#288 2013-01-17 15:14:49

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#289 2013-01-17 16:31:30

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