Pour un duo MAGNE/PENAUD

letarmo · 2010-11-13 23:04:36

Sur ce plan, nous sommes bien d' accord, Norman fait partie avec d' autres des mauvais choix de nos staffs successifs lorsqu'il s'est agi de remercier des joueurs.
Ceci dit je vais t'expliquer ou je voulais en venir puisqu'après tout c' est peut-être obscur.

même si ça me parait assez clair. Libre à toi ensuite de critiquer si tu ne m' attribues pas des mots que je n'ai pas écrit. Ce qui me semble le minimum, n'est-il pas ?
En fait j' attendais réellement le match de l' EdF pour savoir à quoi m'en tenir.

Et j'en suis sorti conforté dans mon idée. Certes le match a été plus que moyen: les Fidji sont un ensemble hétéroclite de bons joueurs voire des stars comme Nalaga, et d' amateurs. On les a toujours battus, 7 fois je crois et franchement le match d'aujourd'hui n' est qu' une pâle copie d'un vrai test-match.
Pourtant les Français ont dû s'employer pour conclure, surtout en première mi-temps.

Alors Fabrice, dont la sélection te donnait bien du plaisir...et dont les multiples apparitions et commentaires ici et là me gavaient un peu ???
Alors Fabrice a finalement rendu une copie très propre, phrase banale mais qui reflète bien la réalité.
Agrémentée même d'un joli coup de latte à suivre pour Médard qui aplatit, un peu long mais joli. De quoi se voir reconduit pour un futur match, non ?

De quoi se réjouir ? Toi peut-être, moi pas sûr.
Parce qu'enfin ce gars appliqué, motivé, jouant proprement dans sa ligne avec des partenaires inhabituels, disons-le parfois avec talent...
mais BORDEL pourquoi ne joue t'il pas comme ça avec son club ?????

Voila où nous sommes différents, je pense. Je ne me réjouis pas de constater que ce n' est pas le même joueur ici et en EdF, tout simplement. Je ne le vomis pas contrairement à ce que tu prétends de façon tout à fait excessive, mais je me pose la question:
C'est quoi cette attitude à deux vitesses qui s' apparente en local à de la fumisterie ?
Ces cagades énormes qui nous ont plus ou moins coûté des matchs, comparées à cette application en EdF ?

Là je ne suis pas d' accord. J' attendais pour voir, du fait du niveau qu'il a montré sur les derniers matchs avec le CAB et clairement, il y est nettement moins motivé, moins précis, moins créatif.
Alors, possible qu'il commence à avoir sa petite cour locale...j'en serai pas, sauf s'il manifestait chez nous le même niveau de prestation qu' à Nantes. Qu' il joue bien également en club me semble normal...Maintenant, à revoir en 12, il ne pourra plus dire qu'il ne sait pas faire, mais il a pas mal à rattraper.

Et on ne m'ôtera pas de l'idée que pour lui l' ambition prime sur le dévouement au club, d'où d' ailleurs cet aspect people. Ce qui ne me semble pas très motivant pour les supporters...Chez nous il a le chausson qui goyonne et en EdF il tape juste...curieux non.

Bref ça n' excuse en rien l'incapacité chronique de notre staff à faire bien jouer les gars, mais pas sûr que ça justifie complètement une telle différence d'application et de réussite chez le même joueur. C'est son choix, mais bon...ça ne fait pas vraiment nos affaires, le CAB n' ayant pas d' abord vocation à servir de tremplin à des joueurs ambitieux. Il avait les crocs disait-il...bah on aimerait qu' il les ait avec son club !

Le plus curieux de l' affaire étant d' ailleurs que son simple coup de latte judicieux soit plutôt du taf de bon 10 que de 12...Mola avait peut-être raison ))...Non, j' déconne.

Maxime63 · 2010-11-14 01:27:08

Totalement en accord avec toi motard donc inutile de revenir sur les détails. Tout s'est bien passé pour Estebanez, pas de couacs, à vrai dire je ne l'ai pas suivi à la loupe. Pour lui ça baigne son rêve être titulaire en bleu tient toujours. Mais là où je ne marche pas dans la combine c'est qu'il suffirait qu'un joueur soit étiqueté 'edf'' pour qu'il soit absous de tout pêché ? Mon cul ! Si le premier curé venu peut dire : « va mon fils ne te retourne pas » cela devient trop facile. Aucune obligation envers le club ? Pas de ça Lisette. L'employeur est prioritaire et en droit d'exiger la qualité sur le service demandé, à tout moment. Le CAB par en couilles et apparemment tout le monde s'en branle et je trouve cela dommage. Bien sûr l'enchanteur Mola a merdé avec sa potion magique mais quelques joueurs ne sont pas exempts de reproches et faut pas compter sur moi pour faire le révérend père.
Entre nous, le label 'edf' pour l'instant on ne sait pas trop ce que cela veut dire. On verra plus tard après les Argentins et surtout après le tournoi. De l'autre côté de la manche on dirait que ça bouge.

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Avec une montre on connaît l'heure, avec deux on n'est jamais sûr.

Dernière modification par Maxime63 (2010-11-14 01:28:08)

letarmo · 2010-11-14 08:50:41

C' est vrai aussi pour ce qui me concerne. On est bien obligés d' admettre que certains de nos gars, même talentueux, déjouent de plus en plus.
Voire ont déja carrément l' esprit ailleurs.
Pour Esteb c' est flagrant mais il me semble qu'il n'est pas le seul derrière. Et je ne comprends plus trop ces joueurs qui ont déjoué au CSBJ, à La Rochelle...Entre les jeunes à qui on donne leur chance et qui se loupent et les joueurs confirmés qui jouent en dedans....mouais, tout ça pue terriblement.

L' EdF, moi je suis un peu comme toi, je m'en cague, surtout si c' est d' abord une estampille synonyme de réussite perso: Contrairement à Esteb, la plupart des autres joueurs ont (pour moi) plutôt moins bien joué hier soir qu'en club, ce qui est logique vu le manque relatif d'automatismes, à part le Yach (la classe !) et Médard.

On est pas l'employeur, on peut que pleurer (
Allo l'employeur...vot' 12 là, il est en RTT ?

Lucho · 2010-11-14 11:31:59

En même temps tirer des enseignements sur le jeu de Fabrice en EDF sur un seul match contre les Fidji sous des trombes d'eau, ça me paraît un peu prématuré.

Raymundo Menech · 2010-11-14 11:35:05

letarmo a écrit :

Contrairement à Esteb, la plupart des autres joueurs ont (pour moi) plutôt moins bien joué hier soir qu'en club, ce qui est logique vu le manque relatif d'automatismes, à part le Yach (la classe !) et Médard.

A noter motard que Lièvremont ne partage pas entièrement ton analyse, puisqu'il est "plutôt satisfait de la charnière" et se souvient "d'une passe hasardeuse" et "d'un contre encore mal négocié" par Médard. Il reste en admiration devant Ouedraogo, estime que Porical a "rendu une très belle copie" et est "content pour Traille".

Personnellement, j'ai bien du mal à tirer un quelconque enseignement de ce petit match contre les Fidjis. En revanche, je serai un peu plus disert à l'égard de Lièvremont qui, compte tenu de ce que j'ai pu lire ici ou là et retranscrire plus haut, me semble avoir ses têtes, à défaut de ligne directrice. La prospective n'est pas mon dada et j'ai de fortes chances de me planter lamentablement, mais l'analyse du sélectionneur laisse entrevoir un tournoi marrant et un séjour en Nouvelle Zélande plutôt bref. S'il considère que Traille est "indispensable au XV de France et plus qu'un remplaçant de luxe", moi je vous garantis de longues siestes entrecoupées de bonnes parties de rigolade.

C'est pas glorieux, mais je ne m'en lasse pas:
http://www.youtube.com/watch?v=hmZQoheT2Iw

phylipexrcb · 2010-11-14 12:18:48

en suivant ton exemple , si traille n a pas était glorieux sur ce coup là, où est passé le shaun perry qui fait cette passe par dessus ??

poitrenaud a perdu une coupe d'europe à lui tout seul !

arbizu et lamaison !

joinel faisant un dégagement au 40 metres et trouvant une touche dans SES 22 !

à coté de ça , ces types ont fait des trucs que tu ne feras jamais ...des conneries ,j en ai vu , tout le monde en fait , c'est pas pour ça qu' on est une buse !

au moins avec traille ,on entendra des essais !!!

letarmo · 2010-11-14 13:13:49

J' avoue que moi aussi j'ai trouvé Traille plutôt "pas bon" en 10, assez stérile, alors que c'est un joueur que j' apprécie énormément. C' était quand même faible en face et il a beaucoup joué n'importe où à grands coups de latte tout le long du match, pas spécialement sur une action. Il m' a paru plutôt peu inspiré, on dira ça comme ça, ou alors c'était la consigne mais comme il a été très sollicité, bien plus qu' Esteb (evidemment)...Enfin bon ça tournait pas trop bien à mon goût....mais peu importe, déja contre les Argentins il y aura plus de choses à regarder.

Raymundo Menech · 2010-11-14 14:00:43

exrcb a écrit :

à coté de ça , ces types ont fait des trucs que tu ne feras jamais

Sans trop m'avancer, je crois pouvoir écrire que la réciproque est vrai.

Traille m'ennuie. Je trouve qu'il manque de technique, qu'il est parfois indécis, souvent mou et toujours lent. A mon sens, et malgré son jeu au pied, il ne tient pas la comparaison avec les demis d'ouverture des équipes du nord et du sud. Ce n'est que mon opinion.

En revanche, on ne risque pas de retrouver le "le Shaun Perry qui fait cette passe par dessus", puisque c'est Gomarsall qui tape à suivre...

Momo · 2010-11-14 14:50:27

Bah, Traille n'est ni bon, ni mauvais. C'est le jeu qu'il est capable de créer qui est inintéressant, loin de nos ambitions de jeu aéré, complet, voire pétillant. Il fera des bons matches comme des mauvais, pourra être utile en cas de "priorité absolue au non-jeu, à la défense", mais pas pour un projet de jeu sur le long terme. Et c'est exactement le même jeu que peut revendiquer Estabanez en 10, les cagades en moins.

letarmo · 2010-11-14 14:55:28

ça, difficile de ne pas faire le parallèle
c' est bien ce que cherche Lièvremont, ce profil de joueur, mais pour finir autant ne pas avoir de 10 alors je pense que l' avenir verra Traille en 12 avec Esteb en cireur de banc, surtout avec le Yach en 9, ou peut-être Parra et un autre vrai ouvreur en 10. Les bons 10, y a pas besoin de les tester
Enfin sauf chez nous, vu qu'on en a pas
Ou qu'on en a plus.

phylipexrcb · 2010-11-14 17:13:20

c'est bien gomarsal , le commentateur annonce perry !! alors qu'il nétait même pas dans les 22 !

milles excuses!

Berger-Blanc · 2010-11-14 21:39:32

Raymundo Menech a écrit :

Traille m'ennuie. Je trouve qu'il manque de technique, qu'il est parfois indécis, souvent mou et toujours lent. A mon sens, et malgré son jeu au pied, il ne tient pas la comparaison avec les demis d'ouverture des équipes du nord et du sud. Ce n'est que mon opinion.

Traille est un bon centre, il ne fallait peut-être pas le promener à l'ouverture. Ce n'est pas parce que le BO le fait rempiler régulièrement à ce poste (vu que Julien Peyrelongue est un "faux" demi d'ouverture) que ça justifie le remplacement. Déjà grâce à Bernard Laporte, il avait dû s'illustrer au poste d'arrière avec un succès qu'on qualifierait bien de mitigé.
Il a un gros coup de pied, et après? Lionel Beauxis aussi si on va par là. En tout cas, ce n'est pas le style de jeu à l'ouverture des ouvreurs de l'hémisphère nord (type Wilkinson, Flood ou O'Gara). Le truc avec Traille, c'est effectivement que la plupart du temps, c'est pas mal téléphoné les options de jeu...

jej · 2010-11-15 09:05:42

T'entends quoi par "faux" demi d'ouverture ?

Raymundo Menech · 2010-11-15 10:28:42

Je profite de ce topic pour signaler une analyse intéressante du match du XV de France par Alain Penaud.

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2010/ … e-pas.html

Je ne connais pas le bonhomme et, malgré ça, je ne pense pas qu'il possède toutes les qualités pour être entraîneur. Ceci étant, la pertinence de certaines de ses chroniques atteste, évidemment, de connaissances techniques étendues, mais aussi d'opinions tranchées sur la gestion des hommes. C'est le cas lorsqu'après avoir reproché au staff de l'équipe de France de se "comporter comme des instituteurs" et "d'infantiliser les internationaux", Penaud en rajoute une couche en écrivant que la préparation de l'équipe de France pour la prochaine Coupe du Monde repose sur une "somme d'individualités, basée sur le jeu de la concurrence, au détriment d'un collectif." A mon sens, Lièvremont gère le XV de France comme un groupe de juniors. Il appelle certains joueurs pour les faire évoluer selon son bon vouloir, avant de les renvoyer dans leurs pénates sans autre forme de procès (cf Skrela), distribue publiquement les bons et mauvais points, et donne la fâcheuse impression d'avoir ses têtes. Je rejoins également Penaud lorsqu'il pointe du doigt le dogme de la concurrence. S'il n'existe pas de formules magiques concernant la préparation d'une échéance, il me semble qu'une Coupe du Monde ne se gagne pas avec les joueurs en forme lors des trois derniers mois, mais grâce à un collectif huilé, expérimenté, possédant quelques certitudes et une identité marquée, auquel certaines individualités pourront être savamment ajoutées.

Alain Penaud, meilleur chroniqueur qu'entraîneur?

Dernière modification par Raymundo Menech (2010-11-15 10:36:12)

letarmo · 2010-11-15 10:47:16

je suis à 120% dans la même analyse que lui et toi Raymond l'irlandais.
Sur la méthode Lièvremont en particulier: il picore à droite et à gauche pour faire des expériences avec tous les joueurs susceptibles de prétendre jouer en EdF, sachant déja qu' il les renverra dans leurs pénates sans état d'âme. Certains qui se voient beaux devront donc s'en méfier et ne pas nourrir trop d'illusions.
Mais il ne semble pas rechercher pour le moment à fusionner ces individualités dans un collectif, à installer l'ébauche de collectif, et le niveau de jeu proposé est faible.

A t' il du temps pour y venir, peut-être. Je crois surtout qu'il procède à une très large revue d' effectif en ne cherchant pas encore, voire pas du tout à gagner les matchs. Mais il a peut-être déja des certitudes qu'il ne dévoile pas, et donc ne juge pas utile pour le moment d' aligner les joueurs concernés rangés dans la catégorie "valeur sûre".
Si c' est ça, sa technique, il y aura beaucoup de déçus à l' arrivée: Se voir collée l' étiquette "international" ne veut plus dire qu'on va jouer en EdF en match officiel, juste qu'on aura eu l'insigne honneur de jouer un ou deux matchs amicaux.

Et il me semble que ça pourrait bien être sa méthode. Maintenant, sur misterP, je serais moins catégorique.
S' il acceptait de revenir au CAB, donc changeait d' avis, le challenge serait énorme, l' attente serait énorme, et il ne pourrait guère rester serein.
Et pour finir je ne vois pas ce que ça donnerait, mais on est dans une telle galère, le risque réel n'est qu'une désillusion de plus, contre un espoir éventuel !

Momo · 2010-11-15 11:41:03

C'est toujours difficile de savoir ce quiu se passe dans la tête d'un entraineur. Certainement, Lievremont espérait encore, pour ces tests, faire des découvertes. Cela signifie-t-il qu'il n'est p

Momo · 2010-11-15 11:48:08

pas satisfait par son effectif actuel? Peut être. Voulait-il signifier aux habituels titulairers qu'il faut encore et toujours faire leurs preuves? Est-ce une marque de faiblesse? BOn, on serait joeurs, onn aurait évidemment un autre avis. Déjà, on essaye de se faire une idée à travers la presse, que l'on dénigre régulièrement. Ce qui est sûr, c'est, comme dit Penaud, qu'on n'a pas avancé d'un iota sur ce dernier matche en terme de confiance et d'enseignements. Et donc qu'on recule, car on n'a pas profité de celui-ci pour faire, par exemple, se retrouver le bon collectif d'avants que l'on avait constaté lors du précédent tournoi. Bon, voyons donc ce que sera la suite. Observons déjà combien certaines équipes eurtopéennes, moyenne un samedi, sont plus efficaces la semaine suivante (ou l'inverse). Tout le monde en est aux réglages. Et prions pour que Wilko retrouve son poste: je n'aimerait pas du tout rencontrer l'Angeterre de ces deux derniers week-ends prochainement!

letarmo · 2010-11-15 13:00:03

Rien de tout cela n'est contradictoire. On peu estimer que la méthode de ratissage large de Lièvremont est fondée, en tout cas obéit à un choix logique et pour autant, avec les joueurs aligné actuellement, constater qu'on est pas en train d'aligner un groupe rodé et performant.
Lièvremont prend-il du retard ?
Bah j'en sais rien. pas vraiment si le moment venu il ressort des joueurs sûrs et qui le restent (il y en a).

Auquel cas, il aura suscité de faux espoirs auprès de très nombreux nouveaux venus.
mais, ça, il s'en fiche probablement.
A voir quand il aura terminé son ratissage, ce qu' il ramène dans le filet. Si c'est deux ou trois joueurs ce sera discutable.
En attendant, il ne travaille pas du tout pour présenter un groupe rôdé...la notion du temps nécessaire pour y arriver m'échappe complètement. Ce sont les matchs à jouer qui pourront faire émerger un groupe.

vengeur masqué · 2010-11-15 16:29:09

je ne crois pas qu'il faille ratisser,comme les poules de mon voisin.je pense que le fond de l'equipe 1 est deja dans le placard.en effet,le trio représenté par le coach n'a vraiment pas grand choix a se mettre sous la dent ,une 50 aine de joueurs au grand max,de niveau moyen,pas de lustre ,ni joyaux.La charniere Parra trhin duc parait tenir la corde depuis longtemps,le yatch n'est pas mauvais mais arrive à la trentaine,Dupuis sent le gaz associé à Beauxis ont l'avantage de jouer dans la meme équipe .
il est vrai que le rugby commence devant et éventuellement fini derriere,mais encore faut il un chef d'orchestre et un soliste .donc pas de grand 9 et 10 a se mettre sous la dent pour l'instant et dans les 2 ans qui vont arriver.implique pas d'équipe performante .
si qqs joueurs sont extrement performants en clubs,car une osmose a été generée,par la façon de jouer,les entrainements ,l'esprit influé par leurs coachs respectifs,les habitudes de jeux.....leurs permet de briller,c'est peut etre que qqs obscurs porteurs d'eau,veille au grain.
n'oublions pas :a l'air de l'informatique ,du televisuel l'on peut dans son bureau et sous tous les angles possibles,apprécier les valeurs d'un joueur....l'on peut meme,en virtuel faire jouer des gens ensembles sans qu'ils n'aient porter le meme maillot....
Il me parait beaucoup plus opportun ,puisqu'il me semble que l'équipe est déjà faite ,de donner du temps de jeu à ce groupe moyen,pour peaufiner les réactions et les automatismes de chacun d'entre eux,afin d'optimiser la valeur finale de l'équipe .

vengeur masqué · 2010-11-15 16:37:42

a la decharge du trio infernal/

l'on n'est pas dans l'hemisphere sud ,ou avant les clubs ,regions et autres franchises ,l'equipe représentant le pays est prepondérante .

sous nos climats ,je pense que les clubs passent avant l'EDF,ne serait ce deja par le financier et l'attractivité financiere des sponsors ,differentes coupes et subsistes televisuels...Donc,je te prete mon employé que je paye avec mes sous ,mais ne casse le jouet.

letarmo · 2010-11-15 17:34:20

Surement que les "petits" clubs ne voient pas nécessairement d'un mauvais oeil l'adoubement de tel ou tel joueur. On parle d'eux, le joueur prend de la valeur, on peut envisager de s'en séparer avec des larmes de crocodile...bien sûr je ne pense à personne en particulier.
Il y a plusieurs façons de gérer un effectif: moi quand je veux mettre une petite annonce, j' astique tant que je peux avant de mettre sur le marché ) au moment de vendre les bijoux de famille...
Oui je sais, les mots parfois...

vengeur masqué · 2010-11-15 18:05:41

si tu as des acheteurs pour les bijoux de famille ,previens moi,mais je crois que la date d'emploi soit bien perimée depuis .....enfin astique mon bon letarmich ,astique ! tout ce qui brille n'est pas de l'or.

Par contre ,je suis particulieremnt d'accord avec toi sur la premiere partie de ton post ...deux tetes valent mieux qu'une,lorsqu'une d'entre elles periclite ,il reste l'autre

Raymundo Menech · 2010-11-15 22:25:56

Bon, allez, j'en remets une ultime couche sur Lièvremont, en attendant l'Argentine.

Que le sélectionneur défende Traille, soit. Qu'il vire Médard, pourquoi pas. Qu'il renvoie Ouedraogo à Montpellier quelques jours avant un match à La Mosson en déclarant qu'il avait été le meilleur avant sur le pré, c'est incohérent , mais ça peut passer. Mais qu'il dise sans sourciller que Thion a "eu plus de présence que Romain Millo Chluski", et que Retière abonde dans son sens, ce n'est pas possible!Je peux tout à fait concevoir que Damien Traille ait ses défenseurs. En revanche, il me faudrait fournir un effort bien au delà de mes capacités pour seulement essayer d'entrevoir la possibilité de considérer Thion autrement que comme un imposteur.

Comment des types entraînant une équipe nationale et ayant derrière eux des carrières de joueurs de haut niveau, et d'avants qui plus est, peuvent déclarer que le gros Biarrot a eu plus de présence que Millo Chluski!?! Comme à chaque fois qu'il chausse ses crampons, la prestation de Thion se résume à des déplacements plus que lents, un impact physique anecdotique, des en-avants, des tapes dans les mains de ses partenaires et des attitudes de danseur, pendant que son collègue de la deuxième ligne se farcit tout seul le sale boulot. Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous pensez que j'exagère, prenez quelques minutes et concentrez vous sur ce joueur. Vous constaterez alors qu'il est tout à fait possible de jouer deuxième ligne en équipe de France de rugby à XV sans salir son maillot, sans s'ouvrir une arcade ou une pommette, sans intervenir efficacement dans un ruck, sans réaliser un seul placage offensif, sans tenir sur ses appuis plus de trois secondes lorsqu'on porte le ballon et, surtout, sans marquer ses vis à vis autrement que par inadvertance.

Sa carrière internationale reste pour moi une énigme tant je le considère comme une mauvaise parodie de deuxième ligne. Sa masse physique aurait pu (dû?) en faire un sérieux client à ce poste, et pourtant j'affirme qu'il n'est jamais monté à la cheville de Pelous et qu'il ne tient pas la comparaison avec Millot Chluski, Nallet, Pierre, Privat, Maestri, Tchale Watchou ou Olibeau. Je ne citerai même pas ses collègues des autres nations tant la comparaison me paraît sans objet.

Et maintenant, l'Argentine!

vengeur masqué · 2010-11-16 11:36:14

certes,le bon thion,lors d'un match dans le tournoi des 6 nations,il y a 2 ou 3 ans,et en a englaid,sous un soleil particulieremnt printannier,avait fait 80mns de bronzing de tres bon aloi. Il ne lui manquait que les tongs,et que la creme anglaise à bronzer.

En l'epoque,il avait eu les plus chaudes petites phrases assassines,de qqs plumitifs locaux.Que l'on parle de cet esthete ,me parait lui faire beaucoup d'honneur,je n'ai jamais compris pourquoi l'un de ses équipiers ne lui ait pas botter le cul,devant les spectateurs et les cameras .
Good Game

Bernard Frédéric · 2010-11-16 11:42:41

Les 14 changements pour l'Argentine ...
http://www.rugbyrama.fr/rugby/test-matc … tory.shtml
... et les explications de Lièvremont, toujours savoureuses :
http://www.rugbyrama.fr/rugby/internati … tory.shtml

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#76 2010-11-13 23:04:36

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#77 2010-11-14 01:27:08

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#78 2010-11-14 08:50:41

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#79 2010-11-14 11:31:59

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#80 2010-11-14 11:35:05

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#81 2010-11-14 12:18:48

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#82 2010-11-14 13:13:49

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#83 2010-11-14 14:00:43

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#84 2010-11-14 14:50:27

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#85 2010-11-14 14:55:28

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#86 2010-11-14 17:13:20

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#87 2010-11-14 21:39:32

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#88 2010-11-15 09:05:42

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#89 2010-11-15 10:28:42

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#90 2010-11-15 10:47:16

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#91 2010-11-15 11:41:03

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#92 2010-11-15 11:48:08

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#93 2010-11-15 13:00:03

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#94 2010-11-15 16:29:09

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#95 2010-11-15 16:37:42

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#96 2010-11-15 17:34:20

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#97 2010-11-15 18:05:41

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#98 2010-11-15 22:25:56

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#99 2010-11-16 11:36:14

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#100 2010-11-16 11:42:41

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