Arbitrage

stranglov · 2011-01-25 08:41:37

"Fritz au contraire stop le joueur adverse et le soulève pour l'applatir au sol. J'essaye toujours d'envisager le pire. C'est peut être con. Mais tu peux me jurer que jamais un mec va se déplacer une vertèbre avec un tel placage? Alors qu'il suffisait de le mettre sur le cul comme Wilkinson ou Henson ont fait?"

Je peux te jurer que la dangerosité de ces mouvements est pas plus importante que n'importe quel plaquage. Après, tout dépend le seuil de vulnérabilité tolérable. Mais dans ce cas, la plupart des actions ont nécessairement un seuil où une blessure grave peut survenir. Et on peut arrêter le rugby.
Par exemple un plaquage "nouveau type", cad celui qui est très bas aux niveaux des jambes peut, dans une proportion faible, être très dangereux si la tête du plaqueur est mal placée, la jambe du plaquée bouge en même temps, on peut avoir un mouvement de tortion. Entorse des cervicales voire pire. Ou alors un double plaquage, un joueur qui par négligence se prépare mal peut être secoué à l'impact et y perdre quelques plumes. Ou alors plus pervers, une mêlée ouverte et une chute involontaire qui finit le coude (involontaire) dans les côtes.
Bref, faut pas déconner. Tout peut arriver sur un terrain de rugby, si tu veux le zéro risque, faut jouer à la playstation.
Ensuite, non désolé, wilkinson et Henson, par l'impact et la force, soulèvent aussi le joueur. Tu joues de la sémantique un geste qui a, physiquement, la même portée. S'il faut juger de l'intention un geste qui a la même finalité, nos arbitres deviennent des juristes. Or ils ne sont ni formés, ni capables.

"Je ne dis pas qu'il ne faut pas plaquer. Mais pourquoi faire ça alors que tu peux plaquer plus tranquillement."
Le plaquage tranquille est un concept qui me fait sourire...

"Le problème c'est la banalisation de gestes qu'on trouve spectaculaire. Les charges le coude en avant, les placages à l'épaule. C'est joli et on ne risque pas grand chose finalement. Jusqu'au jour où..."

Il n'y a rien de banalisable, c'est habituel. Cependant, si y'a des gestes à proscrire, ce sont bien les charges le coude en avant oui.

franz · 2011-01-25 11:18:27

Le problème n'était pas la forme du plaquage mais l'auteur: le même caramel allumé par O'Connard, Mac Cretin ou Salopardson n'aurait valu que gémissements admiratifs de la foule britannique. Mais Fritz, malgré son patronyme, est un bon gaulois francisant. Donc coupable.
Les vrais gestes dangereux en matière de plaquage sont les cartons sur le haut du corps à partir des épaules ainsi que ceux où on ne tient pas l'adversaire (comme la cuillère ou "chausson" qui pour moi s'apparente à un croche patte). Et ça, ce n'est pas suffisamment pénalisé alors que c'est interdit en lettres de feu dans le réglement.

Et une petite précision pour ceux qui n'ont jamais joué au rugby (ce n'est pas forcément un défaut, mais cela n'aide pas à apprécier certaines situations de jeu): le plaquage est un geste risqué, aussi bien pour le plaqué que pour le plaqueur. C'est d'ailleurs une des bases du rugby: chacun risque physiquement autant que l'adversaire; c'est l'aspect fondamental du respect physique au rugby. Tant que l'on reste dans le cadre du placage en tenant l'adversaire et en dessous des épaules, bien sur.
Et d'expérience, j'ai vu plus de plaqueurs blessés que de plaqués. La blessure de base étant la fracture de la clavicule. Et la dernière histoire de vertèbres dont je me souvienne sur un plaquage, c'était Benoit Dauga. Qui était le plaqueur...

Maxime63 · 2011-01-25 13:50:49

franz a écrit :

Le problème n'était pas la forme du plaquage mais l'auteur: le même caramel allumé par O'Connard, Mac Cretin ou Salopardson n'aurait valu que gémissements admiratifs de la foule britannique. Mais Fritz, malgré son patronyme, est un bon gaulois francisant. Donc coupable.
Les vrais gestes dangereux en matière de plaquage sont les cartons sur le haut du corps à partir des épaules ainsi que ceux où on ne tient pas l'adversaire (comme la cuillère ou "chausson" qui pour moi s'apparente à un croche patte). Et ça, ce n'est pas suffisamment pénalisé alors que c'est interdit en lettres de feu dans le réglement.
Et une petite précision pour ceux qui n'ont jamais joué au rugby (ce n'est pas forcément un défaut, mais cela n'aide pas à apprécier certaines situations de jeu): le plaquage est un geste risqué, aussi bien pour le plaqué que pour le plaqueur. C'est d'ailleurs une des bases du rugby: chacun risque physiquement autant que l'adversaire; c'est l'aspect fondamental du respect physique au rugby. Tant que l'on reste dans le cadre du placage en tenant l'adversaire et en dessous des épaules, bien sur.
Et d'expérience, j'ai vu plus de plaqueurs blessés que de plaqués. La blessure de base étant la fracture de la clavicule. Et la dernière histoire de vertèbres dont je me souvienne sur un plaquage, c'était Benoit Dauga. Qui était le plaqueur...

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comme disait mon kiné tous les sports sont traumatisants et si la violence est au rendez-vous cela n'arrange pas les choses

letarmo · 2011-01-25 13:55:50

C'est bien le problème du plaquage cathédrale. Celui-là n'est pas risqué du tout pour le plaqueur, et beaucoup pour le plaqué surtout si le mec se fait jeter.

phylipexrcb · 2011-01-25 14:23:11

le plaquage cathédrale est un blasphème pour un musulman !!

franz · 2011-01-25 15:41:56

"C'est bien le problème du plaquage cathédrale. Celui-là n'est pas risqué du tout pour le plaqueur, et beaucoup pour le plaqué "

????
C'est le plaqueur qui prend le premier impact. Un fois de plus faut avoir jouer pour apprécier ça: faut quand même un certain courage physique pour se mettre en face et pas se sortir.

Si le plaqueur tient le plaqué, je ne vois pas où il y a plus de danger.
Si il le jette, c'est clairement une faute, au même titre que la charge à l'épaule ou la cuillère: on n'a le droit au contact avec le porteur du ballon que si on va le tenir.
Je vois beaucoup plus de danger dans les charges sur joueurs sans ballon (la fameuse "guerre des étoiles" au bord des regroupements) ou dans les roulettes en touche alors que le sauteur a les pieds à 1.5m du sol

pesage · 2011-01-25 16:20:42

Je suis d'accord un geste très grave mais jamais sanctionner : la cuillere

OK franz pour le danger du plaqueur j'ai bien connu un centre international qui courrait les jambes et les genoux très hauts, le prendre de face était très dangereux quandà la roulette j'ai toujours peur d'un accident grave

Avec les moyens physiques actuels le rugby est devernu dangereux , dans le temps les marrons partaient les lumières s'éteignaient mais maintenant il y a souvent fracture orbitale

letarmo · 2011-01-25 16:31:44

Ho mon pauvre Franz du temps que je jouais, on n'imaginait même pas faire faire une cabriole au gars d'en face...;)
D'ailleurs ils avaient toujours l'air très méchant...et j'ai gardé UN souvenir ému de la première fois où je me suis fait raffûter (je faisais 30 kilos de moins, la forme quoi). Quasiment je pensais que c'était défendu.
Donc en ce temps-là, plaquer ne me semblait pas dangereux, et ça ne l' était pas je suppose. On avait plutôt la méthode consistant à s' accrocher à tout ce qui passait mais pas franchement à se mettre devant !

Quand même, et pour en revenir au rugby pro, le plaqueur dans le cas qu'on évoque est entrainé à bien se placer pour parer l'impact et sur tous les matchs où on peut voir ces plaquages avec retournement du plaqué, clairement on ne voit quasiment jamais le plaqueur se prendre l'impact passivement mais le provoquer.
Au pire, il le sous-estime, ce qui donne droit à un aller simple pour le gazon mais il faut d' abord qu'il ait réussi à arrêter le type pour le monter et le retourner, donc, non, il ne me semble pas être aussi menacé que le plaqué car, par définition il s'est mis en position pour faire son plaquage "esspécial".

D' autant plus que ce sont plutôt les joueurs légers qui subissent ces actions.
les plaquages cathédrales sur Bastareaud ça n'a pas dû arriver souvent...ça serait d'ailleurs idiot d'essayer.
Y a des gars comme ça vaut certainement mieux les prendre aux pattes !

alaincab · 2011-01-25 19:43:51

C'est Mr Marchat qui dirigera le match crucial contre les Bayonnais.
De mon côté, je l'ai toujours trouvé plutôt bon c'est à dire homogène dans ses décisions. Plutôt une bonne nouvelle je pense !

stranglov · 2011-01-26 00:56:25

Je me souviens d'un entrainement assez cocasse à la Fac "Allez Flavien, fonce !" J'ai foncé sur le bouclier comme un bélier et comme un crétin, la tête la première et je suis reparti pour 10 minutes dans les étoiles.

J'aurais effectivement tendance à estimer qu'un plaqueur a effectivement plus de chance de se blesser. Encore une fois, la projection dont a été victime Varndell, je m'en suis pris des milliers et mon dos va très bien. En rugby, ça m'est pas arrivé souvent mais non, ce n'est pas un jeu dangereux.

Ceci dit, Fritz a été cité pour son doigt, alors on ne le reverra pas de l'année.
Désolé...

Maxime63 · 2011-01-26 04:11:16

stranglov a écrit :

Je me souviens d'un entrainement assez cocasse à la Fac "Allez Flavien, fonce !" J'ai foncé sur le bouclier comme un bélier et comme un crétin, la tête la première et je suis reparti pour 10 minutes dans les étoiles.
J'aurais effectivement tendance à estimer qu'un plaqueur a effectivement plus de chance de se blesser. Encore une fois, la projection dont a été victime Varndell, je m'en suis pris des milliers et mon dos va très bien. En rugby, ça m'est pas arrivé souvent mais non, ce n'est pas un jeu dangereux.
Ceci dit, Fritz a été cité pour son doigt, alors on ne le reverra pas de l'année.
Désolé...

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mais non, ce n'est pas un jeu dangereux.!
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Faut arrêter de dire des conneries camarade, j'ai eu la joie de voir disparaître un ami très cher sur un terrain!

letarmo · 2011-01-26 08:20:24

Tout est relatif mais j'écrirais sans hésiter que, si, c'est un jeu dangereux par nature, de plus en plus et que s'il élargit son public c'est du fait de cet aspect de violence croissante dans les contacts.
En fait ce sont uniquement les joueurs qui en limitent la dangerosité en sachant gérer plus ou moins les impacts et leur comportement en général, collectivement d' ailleurs. C'est tout un symbole quand on voit une chamaillerie et les gars s'interposer.

C'est pour ça que je suis allergique à certains joueurs fous ou irresponsables qui se lâchent sans retenue, et justement Fritz en est un. Très content qu'il soit écarté, pas besoin de cinglés sur les terrains.
D' ailleurs sa baston avec Bastareaud était déja une histoire de fous et je suppose qu'il la paye maintenant.

Un sport aussi physique et engagé est forcément risqué, flav, il n'est peut-être pas "dangereux" (ou commence le danger ?) mais cela tient à la part de retenue que conservent les joueurs malgré les apparences, mais il y a quand même déja beaucoup de blessés.
Et puis tout est subjectif avec cet adjectif: Plein de choses sont statistiquement dangereuses, ça ne veut pas dire qu'elles vont arriver à une personne en particulier.

Maxime63 · 2011-01-26 11:59:55

Les infirmeries des clubs sont chargées voir surchargées, il n'est plus question de hasard!

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bisous les copains!

Momo · 2011-01-26 12:25:03

Faut pas confondre la dangerosité "normale " d'un sport pratiqué par des joueurs qui ont un faible ou moyen entrainement, et son usage fait par des joueurs dans un cercle professionnel où ils sont préparés sans relâche à ces efforts et ces chocs. Cela soulève polusieurs réflexions: le sportif profressionnel doit-il utiliser tous les "ingrédienst" que le sport amateur recèle? Doit-il mesurer certains de ses gestes, tant sur le plan du danger physique que de l'exposition médiatique? C'est précisément de ce que l'on débat.
Mais il est certain, quelle que soit la mesure de ces considérations que c'est un sport de contact, donc violent, surtout que, comme le sont les sports de combat ou le judo, il n'y a pas de "catégorie" de poids, et un poids plume est soumis à des pressions de l

Momo · 2011-01-26 12:27:07

... dela part de joeurs nettement plus volumineux que lui. Et même si, dans le rugby moderne, on a eu un resserement des dimensions physiques entre avants et arrières, il y aura toujours de 75 kg confrontés à des 120 Kg.

Tic et Tac · 2011-01-26 14:19:17

stranglov a écrit :

la projection dont a été victime Varndell, je m'en suis pris des milliers et mon dos va très bien. En rugby, ça m'est pas arrivé souvent mais non, ce n'est pas un jeu dangereux.
Ceci dit, Fritz a été cité pour son doigt, alors on ne le reverra pas de l'année.
Désolé...

Euh, j'ai l'impression qu'en tombant sur le râble de stranglov, vous faites un contresens : j'avais compris qu'il voulait dire que "la projection dont a été victime Varndell", et donc l'action de Fritz, "n'est pas un jeu dangereux", et qu'il ne parlait pas du rugby en général. Ce n'est pas vraiment la même chose...

letarmo · 2011-01-26 15:34:06

Tu as peut-être raison...ou peut-être pas...car notre ami s'est un peu laissé emporter quand il dit qu'il s'en est pris des milliers, de projections...
Ou alors des projections au cinéma, car il est un peu jeune pour ça même en ayant joué depuis "poussin"...moi qui le connais ))
N'est-ce pas, "junior" ?
C'est vrai que selon la lecture qu'on en fait, sa phrase peut avoir un sens complètement différent.

cece19 · 2011-01-26 21:26:19

Enorme placage de Steyn sur Malzieu. Et là il lui enfonce bien la tronche dans le gazon. Pas de cartons. une petite citation?

Autre geste que je trouve dangereux (peut être à tort), ce sont les charges dans les rucks. Combien de fois on voit un mec arriver la tête la première voir l'épaule sur un mec qui ne présente que le haut du dos en protection du ballon?

Maxime63 · 2011-01-26 21:50:20

D'ici peu un rugbyman vivra quatre vingt ans, un fonctionnaire cent vingt, la nature aime toujours plaisanter!

Dernière modification par Maxime63 (2011-01-26 22:01:25)

Tic et Tac · 2011-01-26 23:57:08

letarmo a écrit :

notre ami s'est un peu laissé emporter quand il dit qu'il s'en est pris des milliers, de projections...

Comme il dit : "En rugby, ça m'est pas arrivé souvent" et que plus tôt dans le topic ça parlait de judo, je pense plutôt que c'est ça qu'il voulait dire.

corto · 2011-01-27 08:19:14

Je confirme que Stranglov s'est pris des milliers de projections

letarmo · 2011-01-27 08:38:49

Sans doute, vu qu'il se projette lui-même...dans un avenir proche

letarmo · 2011-01-27 08:51:23

Et, à propos d'arbitrage, la façon dont Parra a enfumé Poite hier soir est à garder dans les archives.
Sur un ruck Il voit du coin de l'oeil Fillol prêt à se jeter, fait mine de prendre la balle puis se jette en arrière...et Fillol saute !
Poite n'y voit que du feu, pénalité et jaune pour Fillol, et le Racing à 14, enfin 13,5 car franchement Vuli-vuli a été calamiteux...je me demande encore si on doit apprécier ou pas ce genre de filouterie: ça va être de plus en plus difficile d'arbitrer car c'est au delà des blessures réelles ou simulées.

caguole · 2011-01-27 09:06:11

les jaunards ont trichés tout le match , regardes bien Privat hors jeu , tricheur .

Bernard Frédéric · 2011-01-27 09:15:23

Ben moi j'aime bien la filouterie de Parra, il ne fait rien de mal, il essaie d'exploiter chaque situation au max, Fillol n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même sur l'action que tu cites. C'est quand même plus intelligent et efficace que lever les bras au ciel tout le temps ou parler à l'abitre tout le match, l'arbitre finissant par prendre le joueur en grippe. Outre cette capacité à partir au ras ou à prendre des intervalles (on a revu ça avec Figuerola, presque jamais avec JBP), cette filouterie manque à nos demis de mêlée à mon humble avis.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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