Sur la fameuse différence avec le foot

franz · 2013-01-24 18:57:41

Le hazard fait bien les choses

vengeur masqué · 2013-01-24 19:07:40

le hazard et la necessité, l'homme n'est qu'un accident!

donc....

phylipexrcb · 2013-01-24 19:46:25

quand tu touches 135 000 € par semaine pour taper dans un ballon alors que tu as le QI d'une moule , tu respectes les ramasseurs de balle qui le font gratuitement

Tic et Tac · 2013-01-24 19:54:15

exrcb a écrit :

quand tu touches 135 000 € par semaine pour taper dans un ballon alors que tu as le QI d'une moule , tu respectes les ramasseurs de balle qui le font gratuitement

Ouais, bon.
Le bénévole, quand il cherche, il peut aussi trouver.
Ce qui ne change rien au fait qu'effectivement, je te rejoins sur ce point : si c'était pas la loi du marché qui déterminait le salaire des footballeurs mais la mesure de leur QI, ils seraient moins bien payés... Et encore, t'es pas cool avec les moules.

19-31-81 · 2013-01-29 10:52:37

pfffff...........

Le Qatar a-t-il acheté la Coupe du monde de football 2022 ?
Lobbying, corruption, "échanges de bons procédés"... Les dessous de l'attribution du mondial au Qatar.
"France Football" jette un pavé dans la mare. Les Qataris auraient mis de l'argent sur la table pour s'offrir le Coupe du monde de football. Dans le collimateur de l'enquête de l'hebdomadaire : Nicolas Sarkozy et Michel Platini.
Selon "France Football", il y aurait eu un "échange de bons procédés" entre la France, la Fifa et l'émirat arabe. L'affaire aurait débuté à l'occasion d'un repas à l'Elysée le 23 novembre 2010. A table : Nicolas Sarkozy, le Prince Al Thani, Michel Platini et le propriétaire de l'époque du PSG.
Les Qataris auraient négocié la voix de Michel Platini, en échange de quoi Paris aurait demandé le rachat du PSG et la création d'une chaîne de sport pour fragiliser Canal+. Un pari payant : six semaines plus tard, le Qatar remporte, contre toute attente, l'organisation du mondial 2022.
Cette affaire relance les accusations de corruption des membres de la FIFA. Michel Platini assure toutefois avoir voté en toute indépendance.

Bernard Frédéric · 2013-01-29 11:49:58

Désolé pour le cynisme, mais aucune considération politique ou contrepartie ne serait prise en compte dans l'attribution des JO ou des CdM ?

Bernard Frédéric · 2013-01-29 17:15:24

Les footeux nous surprendont toujours ...
http://fr.sports.yahoo.com/blogs/le-blo … 23540.html

phylipexrcb · 2013-01-29 18:02:18

les basketteurs nous surprendront toujours:

http://www.dailymotion.com/video/xx3pb0 … QgAeKPp3E0

Bernard Frédéric · 2013-05-13 20:43:57

Ah c'est beau le foot, surtout le PSG. 19 ans d'attente pour voir ça, ça valait la peine...

ORTHO · 2013-05-13 21:51:31

À vomir!!

franz · 2013-05-13 22:24:06

Tant que l'ohème l'a dans le baigneur, ça me fait marrer...
En revanche la faiblesse de la réponse policière face aux casseurs par rapport aux violences perpetrées par les bleus à l'endroit des manifestants du 24 Mars laisse très songeur. Visiblement vaut mieux gazer et cogner des gosses et des vieux que des supporters bourrés.

ORTHO · 2013-05-13 22:47:30

Tiens, suis pas le seul à être interpellé par le courage des casqués... Ou des donneurs d'ordres!! Bah non, suis médisant, ils étaient à Lyon... Pouvaient pas savoir nos pros de la justice!!!

ORTHO · 2013-05-13 22:49:13

Pis, les casseurs bourrés sont des victimes, eux... Pas responsables!

letarmo · 2013-05-14 07:52:30

C'est au moins une incompétence évidente, vu le témoignage des journalistes qui ont expliqué que l'ordre avait été donné aux bleus de partir et que ça a démarré après. Donc faute professionnelle des décideurs, à priori du préfet de police.
Exploiter ça politiquement comme l'a fait la Dati, c'est pas mieux. La droite aussi a eu son lot de manifs avec dérapages ! Et les énarques de droite n'ont jamais fait mieux que ceux de gauche.
Quant aux casseurs, je ne pense pas qu'ils étaient bourrés, bien au contraire.

manais · 2013-05-14 07:55:06

franz a écrit :

Tant que l'ohème l'a dans le baigneur, ça me fait marrer...
En revanche la faiblesse de la réponse policière face aux casseurs par rapport aux violences perpetrées par les bleus à l'endroit des manifestants du 24 Mars laisse très songeur. Visiblement vaut mieux gazer et cogner des gosses et des vieux que des supporters bourrés.

Attention Franz avec la stigmatisation des forces de l'ordre car je risque de montrer les dents...autant parler de ce que qu'on connait, et en l'occurrence ORTHO voit bien plus clair en parlant des donneurs d'ordre!!!

charlyoleg · 2013-05-14 08:27:03

manais a écrit :

franz a écrit :
Tant que l'ohème l'a dans le baigneur, ça me fait marrer...
En revanche la faiblesse de la réponse policière face aux casseurs par rapport aux violences perpetrées par les bleus à l'endroit des manifestants du 24 Mars laisse très songeur. Visiblement vaut mieux gazer et cogner des gosses et des vieux que des supporters bourrés.
Attention Franz avec la stigmatisation des forces de l'ordre car je risque de montrer les dents...autant parler de ce que qu'on connait, et en l'occurrence ORTHO voit bien plus clair en parlant des donneurs d'ordre!!!

En même temps, je note que si Côté fermé avait écrit ce que franz a écrit, il y auarit eu plus de réactions....

manais · 2013-05-14 08:33:17

Peut être parce que trop peu de vrairhumers se sentent concernés par ce qu'a écrit Franz!!!

ness · 2013-05-14 08:39:38

c'est quand Paris perd que je jouis moi

Lucho · 2013-05-14 09:29:17

ORTHO a écrit :

Tiens, suis pas le seul à être interpellé par le courage des casqués... Ou des donneurs d'ordres!! Bah non, suis médisant, ils étaient à Lyon... Pouvaient pas savoir nos pros de la justice!!!

Je sais pas si, tactiquement, c'est bien vu d'exploiter ce truc (même si c'est sûrement tentant, j'en conviens) car c'est surtout dans le "sens inverse" que les exemples sont les plus nombreux.

ORTHO · 2013-05-14 09:39:09

Ah! Excuse moi, j'avais oublié qu'il ne fallait surtout pas critiquer! Avec vous, plus le droit à la critique... vive la démocratie!!!
Pourtant, avant, on vous entendez tout critiquer et tout le temps. Et là, à la première remarque vous vous offusquez?
C'est dur quand les rôle s'inversent...

franz · 2013-05-14 09:43:58

Achtung, il n'est pas question de politiser le débat, néanmoins, je dois répondre à Manais sur la "stigmatisation des forces de l'ordre" (quel dévoyement de ce vocable par la merdiacrassie, décidement notre belle langue part en quenouille): j'étais à la manif du 24 Mars, en particulier en haut de l'Avenue Foch vers 15h quand les gazages ont commencé: il n'y avait aucune violence ni provocation de la part des manifestants qui étaient des familles, parents, grands parents et leurs gosses qui ne comprenaient soudainement pas pourquoi on leur projetait des lacrymos.
De par mon passé et ma famille j'ai le plus grand respect pour l'uniforme quand il représente mon pays. En revanche, je n'admets pas que l'on puisse commettre des actes immoraux en se réfugiant derrière l'excuse "je ne faisais qu'obéir aux ordres" (attention point godwin en vue...). Il est bien sur évident qu'il y avait des consignes de "durcir" l'ambiance qui émanaient de la prefecture voire même de la place Beauvau; toutefois nul individu (du moins dans notre pays), n'est tenu par sa hierarchie à agir contre les lois, la morale et la décence commune pour reprendre un terme cher à Georges Orwell. Lorsque ce seuil est transgressé, on passe du coté obscur et les stormtroopers de l'empire vont pouvoir défiler dans les avenues de Coruscant

Quant à ce qui s'est passé hier soir, j'ai ramené chez elle ma secrétaire qui habite le XVIeme et j'ai vu les dégâts, surtout coté Trocadero
Clairement, coté ministre de l'intérieur ou prefecture, les évenements n'ont pas du tout été maitrisés alors que dès dimanche, on savait qu'il y allait avoir du suif... Impéritie ou sabotage? Il n'y avait pourtant pas des millions de casseurs.

manais · 2013-05-14 10:33:49

franz a écrit :

... En revanche, je n'admets pas que l'on puisse commettre des actes immoraux en se réfugiant derrière l'excuse "je ne faisais qu'obéir aux ordres" (attention point godwin en vue...). Il est bien sur évident qu'il y avait des consignes de "durcir" l'ambiance qui émanaient de la prefecture voire même de la place Beauvau; toutefois nul individu (du moins dans notre pays), n'est tenu par sa hierarchie à agir contre les lois, la morale et la décence commune pour reprendre un terme cher à Georges Orwell. Lorsque ce seuil est transgressé, on passe du coté obscur et les stormtroopers de l'empire vont pouvoir défiler dans les avenues de Coruscant ...

Il faut bien comprendre qu'en maintien de l'ordre, les forces de police ne "chargent" jamais d'initiative mais exclusivement lorsque l'ordre leur est donné...
Ils sont tenus d'obéir (quand bien même ils penseraient autrement), cela s'appelle l'ordre de la loi et le commandement de l'autorité légitime, sauf à ce que l'ordre donné soit totalement illégal...
Je regrette que dans les situations de maintien de l'ordre, aucun discernement ne soit laissé aux fonctionnaires intervenant (c'est même d'une extrême débilité), mais c'est la loi française qui est comme ça!!!
Du coup, alors que l'ordre de "durcir" comme tu le cites ou "charger" est donné, on s'offusque (à juste titre) que des mères de famille, des enfants ou autres (présents sur les manifs) se retrouvent "gazés" ou bousculés...mais s'offusque t-on autant lorsque des policiers alignés se vont invectiver, cracher dessus, jeter tout type de projectiles (je dis bien tout type, de l'œuf pourri à la barre de fer en passant par les pavés) sans réagir car l'ordre ne leur a pas été donné??? Non sans doute puisqu'ils sont là pour ça, pour en prendre plein la gueule n'est ce pas, c'est leur métier!!!
Donc je dis une fois de plus Stop à la stigmatisation, la loi française et mal foutu une fois de plus, et les policiers sont trop souvent dans les configurations de maintien de l'ordre (entre autres), entre le marteau et l'enclume...
En effet je n'ai pas aimé Franz ton histoire de refuge derrière l'excuse "je ne faisais qu'obéir aux ordres"!!!
De mon côté le débat est clos, je ne tiens pas à ceque certains fassent resurgir leurs vieux souvenirs de soixante-huitards!!!

letarmo · 2013-05-14 10:41:23

Non, quelques centaines.
En ce qui concerne les forces de l'ordre, on sait tous (du moins ceux qui sont sortis un peu) que:
-Elles ont des rôles distincts, entre la police (et au sein de la police évidemment) et les forces de maintien de l'ordre, elles-mêmes réparties entre CRS, gardes mobiles, brigades dites "spéciales".
-Elles obéissent aux ordres et quand on veut casser du casseur, on sait qui envoyer...ou pas
Pour hier soir, à en croire le témoignage crédible d'un reporter de BFMTV sur place, il a clairement entendu sur le talkie-walkie d'un gradé l'ordre de quitter la place, et les exactions ont commencé après.

Ce n'est pas un sujet droite-gauche et je trouve hors de propos les remarques d' Ortho (désolé hein mais ce genre de glissade vers le politique n' apporte rien qu'une polémique inutile).
Les gouvernements de droite ayant évidemment eu à maintes reprises ce genre de problême, par exemple gare Saint Lazare.

Les sujet (selon moi) c'est le choix entre l'incompétence de Bernard Boucault, l'intention de nuire non appréciée car l' arrivée de casseurs n'est pas spontanée et aussi la façon dont les Qatari ont amené le succès du PSG et par quels moyens...quand on danse avec le diable...
En tout cas radoter sur le thème récurrent à droite de l'incapacité et de la division amenée par la gauche ne fait pas avancer le problême ni entrevoir les solutions.

L'opposition constructive reste à inventer, dirait-on. Et ça dépasse ce genre d' évènement.

phylipexrcb · 2013-05-14 10:52:29

..................."j'ai ramené chez elle ma secrétaire qui habite le XVIeme".............

hum, hum!!

franz · 2013-05-14 10:55:38

"Donc je dis une fois de plus Stop à la stigmatisation, la loi française et mal foutu une fois de plus, et les policiers sont trop souvent dans les configurations de maintien de l'ordre (entre autres), entre le marteau et l'enclume...
En effet je n'ai pas aimé Franz ton histoire de refuge derrière l'excuse "je ne faisais qu'obéir aux ordres"!!!
De mon côté le débat est clos, je ne tiens pas à ceque certains fassent resurgir leurs vieux souvenirs de soixante-huitards!!! "

Pas de problème
Je répète mon respect le plus profond pour ceux qui s'engagent à servir le pays dans des conditions souvent difficiles et je ne peux que plussoyer sur ton image "entre le marteau et l'enclume"
Je soutiens également tes propos lorsque tu soulignes "mais s'offusque t-on autant lorsque des policiers alignés se vont invectiver, cracher dessus, jeter tout type de projectiles "
On est bien en phase là.
Ce qui me pose grand problème, c'est lorsqu'il y a abus (je pèse mes mots, j'y étais) de la force publique contre des gens faibles (des gosses et des vieux) qui n'avaient jamais eu un seul geste agressif ni même insultant.
Par contre qu' un casseur ou un excité qui balance des billes de roulement (j'ai fait quelques barricades dans ma jeunesse...), voire des pavetons tout en insultant les bleus se fasse schlaguer la gueule avant de finir en garde à vue, je n'y verrais qu'une justice tout à fait légitime

Et donc je conclus en te rejoignant totalement lorsque tu dis:
"Ils sont tenus d'obéir (quand bien même ils penseraient autrement), cela s'appelle l'ordre de la loi et le commandement de l'autorité légitime, sauf à ce que l'ordre donné soit totalement illégal..."
Pour moi il s'agissait bien d'un ordre illégal! Donc pas d'excuse là dessus.

L'honorabilité de l'uniforme est aussi une affaire individuelle: la rigidité de la structure hierarchique n'est qu'un moyen, ce n'est pas une fin. La fin, c'est le service à la nation, ses principes et ses valeurs. Lorsqu'on foule ceux là aux pieds, on risque de déshonorer l'uniforme que l'on porte.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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