coronavirus covid19

cab974reunion · 2020-04-11 08:48:22

Beria a écrit :

Bin moi je ne bosse pas mais je suis pour un déconfinement progressif dès la semaine prochaine.
Pas par région ou par tranche d'age, mais par profession.
Je ne vois pas prk les services publics (poste, mairie, banques) les hôtels, commerces de bricolage, boutiques de fringues,
ophtalmo, opticiens, dentistes, dermato (par ex.), ne pourraient pas reprendre, avec des précautions bien sur.
En fait, à part les café, bar, restau, théatre, ciné, discothèques, enceinte sportive,
bref, là où les gens sont très proches les uns des autres, la reprise devrait pouvoir se faire.
C'est ce qui se passe en Allemagne, pays bas, Suède notamment.
Dans ces 3 pays le taux de mortalité est très faible avec pourtant un nombre important de contaminé.

Je ne veux pas te gâcher le week-end (en même temps les jours se suivent et se ressemble en ce moment pour la plupart des gens) mais Macron annoncera lundi que le confinement est poursuivi:
Soit de 15 jours et il rallongera ensuite
Soit jusqu'au 17 ou 24 mai je ne suis pas sur de la date précise.

bonne journée

Homologay · 2020-04-11 09:04:36

Il y en a jusqu’au 2 juin je pense. La date du 24 mai correspond à la fin du ramadan et il n’est pas politiquement correct de dire on déconfine une fois l’Aïd passé et ses rassemblements qui rassemble des centaines de personnes au même endroit dans les grandes villes. Une semaine plus tard c’est Pentecôte donc c’est plus facile pour faire passer la pilule sans faire scandale
Après le déconfinement par profession imaginé par Beria verra surement le jour.
En effet, les bars et restos resteront fermé mais les administrations publiques retrouveront leur personnel avec très peu d'accueil de public.
Dans l’EN par exemple les écoles resteront fermées, sauf si on arrive a avoir un masque par élève, du gel partout et faire que les gosses ne s’approchent pas à moins d’un mètres bref impossible, mais pratiquement tout le personnel retrouvera sa place car il y a une rentrée a préparer et pour l’enseignement supérieur tous les examens se dérouleront dans les facs sur une période de 2/3 semaines en juillet donc il faut organiser tout cela.

Cherge · 2020-04-11 09:12:39

A cause des ponts de mai le dé-confinement sera reconduit jusqu'à mi-mai. Je pense qu'un dé-confinement de type départemental serait instructif en prenant soin de dé confiner dans un premier temps des départements non limitrophes, et en y observant l’évolution de l'épidémie.

letarmo · 2020-04-11 09:15:54

cab974reunion a écrit :

Claude Escarguel, microbiologiste

Merci, ça me parait très pertinent....en attendant le vaccin

cece19 · 2020-04-11 09:23:11

letarmo a écrit :

Bon, moi je remarque que ni AA ni moi ne discutons, et que ça continue d'enfiler les perles de plus belle. Au moins tous les deux, on avait compris qu'on était pas aptes à juger des effets du plaquenil ! Juste de la justification de la méthode à Raoult en temps de crise.
Bon alors cécé t'es gentil mais évite de trop montrer ton envie de voir tout le monde retourner au taf parce que tu y es....ça se voit. Tout comme tu pensais pouvoir aller au zébrium juste parce que t'avais moins de 60 ans, un peu à géométrie variable quoi.
ET si tu crois que laisser la maladie se propager arrangerait les affaires, t'as mal compris le film.
D' ailleurs les rangs de ceux qui sont contre le confinement comme toi s' éclaircissent...Bolsonaro en attendant qu'il chope la crève ! Y avait bien Boris (le méchant, pas le nôtre) mais depuis qu'il a chopé c'te vérole il parait qu'il est plus calme...:D

Je crois que tu n'as pas compris mon message. Raoult présente la chloroquine comme le remède face au covid. Si on a le remède C'est qu'on peut donc être contaminé et arrêter le confinement.
Moi j'ai un sérieux doute. Je pense qu'il est peut être efficace mais devant encore les doutes qui subsistent le meilleur remède C'est surtout de ne pas le choper.
Actuellement le taux de décès dans les pays qui font des tests massifs est entre 0.3 et 0.5%. Ceux qui ne font pas de tests massifs, on estime que 80% ou 85% des contaminés n'auront pas de soins donc ne sont pas testés. Et dans ceux qui auront des soins il y a entre 2% et 3% de décès.
Si je fais mon calcul 20% × 3% on arrive à 0.6% de décès. Assez conforme avec les pays en test massif.
Sur 60 000 000 de français si tout le monde est contaminé ça fait donc 360 000 morts. On a fait le confinement pour réduire ce nombre. Pour l'instant 12000.
Ce que j'attends d'un remède ce n'est pas d'être toujours obligé d'être confiné et de réduire le nombre de mort de 20000 à 15000 morts sans prendre en compte les futures victimes si la récession se confirme réellement.
J'attends d'un remède qu'il sauve le maximum de gens sur les 360 000 victimes potentielles en France pour permettre de sauver également le maximum de victimes de la récession.

Je sais que C'est un peu dur à entendre mais si la chloroquine ne permet de sauver que des personnes encore contaminés avec le confinement C'est dérisoire par rapport au sinistre économique qui se profile. C'est toujours bien mais largement insuffisant. Il faut trouver quelque chose au plus vite pour permettre aux gens de reprendre leur vie normale.

letarmo · 2020-04-11 09:31:41

Beria a écrit :

Bin moi je ne bosse pas mais je suis pour un déconfinement progressif dès la semaine prochaine.
Dans ces 3 pays le taux de mortalité est très faible avec pourtant un nombre important de contaminé.

Franchement sur ce point je suis perplexe. Déja quand on la chance de pouvoir rester chez soi, c'est délicat de prendre parti pour les autres. Sur le principe, oui les services publics utiles doivent focntionner, avec des protocoles. Ensuite des milliers de cas sont à problème, la garde des enfants par exemple à articuler avec le taf des parents.

Ton argument sur les pays qui déconfinent me parait inexact. Tu inverses la cause et l' effet: Ils ont peu de morts donc déconfinent et non pas ils déconfinent et n'ont que très peu de morts. La faible mortalité est un préalable. Nous, des morts on en a en masse, déja plus de dix mille.
Pour moi le préalable est de fournir en masse des masques FFP2 aux gens devant aller travailler ou simplement sortir. Par exemple un de mes gendres a dû y retourner, son employeur lui a délivré un kit complet de protection à l' arrivée avec 30 pages de consignes à lire. On peut déconfiner si on peut protéger, c'est comme le SIDA: Sortez couvert ! Donc, ou sont les masques ?

Pour moi la date c'est quand on donnera aux gens le moyen de se protéger. Or très peu en ont. Je suis sorti hier pour des courses (d'ailleurs contrôlé par les bleus à Poissac) et j'ai été étonné d' être presque seul à avoir un masque hormis les caissières. Sur la prévision de déconfinement, je pense début mai mais à mon avis, les plus de 60 ans resteront à la maison.

Un lien pas mal pour suivre l' évolution départementale:
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … iques.html

cece19 · 2020-04-11 09:31:44

Beria a écrit :

C'est ce qui se passe en Allemagne, pays bas, Suède notamment.
Dans ces 3 pays le taux de mortalité est très faible avec pourtant un nombre important de contaminé.

C'est juste mathématique. Tu cites des pays notamment l'Allemagne où les test sont à grande échelle. Donc tu te rappro ces du vrai nombre de contaminés. Avec un dénominateur plus important et donc un taux plis faible. En France, Italie les tests sont faits sur les cas nécessitant une hospitalisation .dénominateuroins important vu qu'on laisse de côté les cas où les personnes se soignent avec du doliprane. Dénominateur sous évalué donc taux plus élevé. Mais ramené au nombre réel de cas On arrive à un taux entre 0.3 et 0.6% de décès.

Cherge · 2020-04-11 09:33:42

cece19 a écrit :

letarmo a écrit :
Bon, moi je remarque que ni AA ni moi ne discutons, et que ça continue d'enfiler les perles de plus belle. Au moins tous les deux, on avait compris qu'on était pas aptes à juger des effets du plaquenil ! Juste de la justification de la méthode à Raoult en temps de crise.
Bon alors cécé t'es gentil mais évite de trop montrer ton envie de voir tout le monde retourner au taf parce que tu y es....ça se voit. Tout comme tu pensais pouvoir aller au zébrium juste parce que t'avais moins de 60 ans, un peu à géométrie variable quoi.
ET si tu crois que laisser la maladie se propager arrangerait les affaires, t'as mal compris le film.
D' ailleurs les rangs de ceux qui sont contre le confinement comme toi s' éclaircissent...Bolsonaro en attendant qu'il chope la crève ! Y avait bien Boris (le méchant, pas le nôtre) mais depuis qu'il a chopé c'te vérole il parait qu'il est plus calme...:D
Je crois que tu n'as pas compris mon message. Raoult présente la chloroquine comme le remède face au covid. Si on a le remède C'est qu'on peut donc être contaminé et arrêter le confinement.
Moi j'ai un sérieux doute. Je pense qu'il est peut être efficace mais devant encore les doutes qui subsistent le meilleur remède C'est surtout de ne pas le choper.
Actuellement le taux de décès dans les pays qui font des tests massifs est entre 0.3 et 0.5%. Ceux qui ne font pas de tests massifs, on estime que 80% ou 85% des contaminés n'auront pas de soins donc ne sont pas testés. Et dans ceux qui auront des soins il y a entre 2% et 3% de décès.
Si je fais mon calcul 20% × 3% on arrive à 0.6% de décès. Assez conforme avec les pays en test massif.
Sur 60 000 000 de français si tout le monde est contaminé ça fait donc 360 000 morts. On a fait le confinement pour réduire ce nombre. Pour l'instant 12000.
Ce que j'attends d'un remède ce n'est pas d'être toujours obligé d'être confiné et de réduire le nombre de mort de 20000 à 15000 morts sans prendre en compte les futures victimes si la récession se confirme réellement.
J'attends d'un remède qu'il sauve le maximum de gens sur les 360 000 victimes potentielles en France pour permettre de sauver également le maximum de victimes de la récession.
Je sais que C'est un peu dur à entendre mais si la chloroquine ne permet de sauver que des personnes encore contaminés avec le confinement C'est dérisoire par rapport au sinistre économique qui se profile. C'est toujours bien mais largement insuffisant. Il faut trouver quelque chose au plus vite pour permettre aux gens de reprendre leur vie normale.

En temps de guerre la problématique des soins aux blessés est l'enjeu majeur pour le pouvoir. Le confinement est un barrage pour éviter la saturation des soins.

Dernière modification par Cherge (2020-04-11 09:35:08)

cece19 · 2020-04-11 09:36:38

letarmo a écrit :

Beria a écrit :
Bin moi je ne bosse pas mais je suis pour un déconfinement progressif dès la semaine prochaine.
Dans ces 3 pays le taux de mortalité est très faible avec pourtant un nombre important de contaminé.
Franchement sur ce point je suis perplexe. Déja quand on la chance de pouvoir rester chez soi, c'est délicat de prendre parti pour les autres. Sur le principe, oui les services publics utiles doivent focntionner, avec des protocoles. Ensuite des milliers de cas sont à problème, la garde des enfants par exemple à articuler avec le taf des parents.
Ton argument sur les pays qui déconfinent me parait inexact. Tu inverses la cause et l' effet: Ils ont peu de morts donc déconfinent et non pas ils déconfinent et n'ont que très peu de morts. La faible mortalité est un préalable. Nous, des morts on en a en masse, déja plus de dix mille.
Pour moi le préalable est de fournir en masse des masques FFP2 aux gens devant aller travailler ou simplement sortir. Par exemple un de mes gendres a dû y retourner, son employeur lui a délivré un kit complet de protection à l' arrivée avec 30 pages de consignes à lire. On peut déconfiner si on peut protéger, c'est comme le SIDA: Sortez couvert ! Donc, ou sont les masques ?
Pour moi la date c'est quand on donnera aux gens le moyen de se protéger. Or très peu en ont. Je suis sorti hier pour des courses (d'ailleurs contrôlé par les bleus à Poissac) et j'ai été étonné d' être presque seul à avoir un masque hormis les caissières. Sur la prévision de déconfinement, je pense début mai mais à mon avis, les plus de 60 ans resteront à la maison.
Un lien pas mal pour suivre l' évolution départementale:
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … iques.html

Comme quoi on est d'accord. Le mieux pour l'instant C'est de ne pas le choper. Ton analogie avec le sida est très intéressante je n'osais pas le faire. Il existe un traitement. Pour autant la première recommandation C'est de ne pas l'attraper. Le soucis pour le covid C'est que pour ne pas le choper ça nécessite le confinement qui va provoquer des morts supérieurs aux morts actuels du covid. Donc la chloroquine sauf si elle permet le deconfinement C'est un petit pansement au problème.

cab974reunion · 2020-04-11 09:38:35

Cece tu dis :
« Je sais que C'est un peu dur à entendre mais si la chloroquine ne permet de sauver que des personnes encore contaminés avec le confinement C'est dérisoire par rapport au sinistre économique qui se profile. C'est toujours bien mais largement insuffisant. Il faut trouver quelque chose au plus vite pour permettre aux gens de reprendre leur vie normale.«
C’est faux et archi faux
Pour exemple les gens traités pour d’autres raisons telles les soient du lupus sont contaminées à hauteur de 0,2% confinement ou pas!!!
Alors arrête de faire des thèses à deux balles !
C’est factuel point barre

cece19 · 2020-04-11 09:51:39

cab974reunion a écrit :

Cece tu dis :
« Je sais que C'est un peu dur à entendre mais si la chloroquine ne permet de sauver que des personnes encore contaminés avec le confinement C'est dérisoire par rapport au sinistre économique qui se profile. C'est toujours bien mais largement insuffisant. Il faut trouver quelque chose au plus vite pour permettre aux gens de reprendre leur vie normale.«
C’est faux et archi faux
Pour exemple les gens traités pour d’autres raisons telles les soient du lupus sont contaminées à hauteur de 0,2% confinement ou pas!!!
Alors arrête de faire des thèses à deux balles !
C’est factuel point barre

Je ne comprends pas ce que tu veux démontrer. Que le confinement ne sert à rien? Qu'il faut quand même traiter les gens avec la chloroquine? Sur la première hypothèse, je crois que le confinement est essentiel. Pour la 2eme par contre pourquoi pas faire le traitement. Mais insuffisant pour permettre de sortir de la crise globale.

cece19 · 2020-04-11 09:59:47

Beria a écrit :

letarmo a écrit :
Ton argument sur les pays qui déconfinent me parait inexact. Tu inverses la cause et l' effet: Ils ont peu de morts donc déconfinent et non pas ils déconfinent et n'ont que très peu de morts. La faible mortalité est un préalable.
cece19 a écrit :
C'est juste mathématique. Tu cites des pays notamment l'Allemagne où les test sont à grande échelle.
Ce que je vois, c'est que l'Allemagne, la Suède et les Pays Bas n'ont jamais confiné tout en prenant des précautions.
Tout en ayant beaucoup de contaminés ils ont bien moins de mort, étonnant, non?
Déjà quand tout repartira, sur l'économie et l'emploi, yaura bien moins de dégâts dans ces pays que chez nous.
Hier j'ai vu une carte de l’Europe avec pour chaque pays les contaminés et les morts.
Les 3 plus mauvais élèves de la classe sont Italie, Espagne et France, le RU n'est pas loin.
Même des pays comme le Portugal et la Grèce sont bien moins impactés que nous.
Et quand on sait que les Allemands consacrent moins d'argent que nous dans l'hôpital publique, on s'interroge...

Beaucoup plus de lit en réa en Allemagne qu'en France. On a même envoyé des malades là bas. Or C'est ce qu'il manque dans les pays que tu cites et où on est obligé de trier les gens que l'on tente de sauver. L'Allemagne n'a pas encore besoin de confiner car elle n'a pas atteint la saturation de ses lits.
C'est pour ça qu'une des solutions pour la suite C'est le stop and go. Tu deconfines et quand tu te rapproches du problème pour accueillir tout le monde tu reconfines.
En tout cas on n'est pas sorti du merdier. Ça le sera quand on pourra aller voir le cab jouer

phylipexrcb · 2020-04-11 10:03:58

en allemagne ça confine

Tic et Tac · 2020-04-11 10:12:33

Si l'on en croit cab974, la chloroquine est le remède miracle (0,2% de contaminés et 20% de malades là-dedans, c'est que dalle).
S'il le sait, tous les toubibs et politiques le savent aussi.
Du coup, à la fin de tout ça, tous ces salauds qui bavassent toute la journée à la télé et veulent la mort des gens on va devoir les mettre en taule pour crime contre l'humanité.

Je le dis en déconnant, mais si tu es cohérent, cab974, c'est réellement ce qu'il faut que tu penses.

letarmo · 2020-04-11 10:13:30

Beria a écrit :

letarmo a écrit :
Ton argument sur les pays qui déconfinent me parait inexact. Tu inverses la cause et l' effet: Ils ont peu de morts donc déconfinent et non pas ils déconfinent et n'ont que très peu de morts. La faible mortalité est un préalable.
cece19 a écrit :
C'est juste mathématique. Tu cites des pays notamment l'Allemagne où les test sont à grande échelle.
Ce que je vois, c'est que l'Allemagne, la Suède et les Pays Bas n'ont jamais confiné tout en prenant des précautions.
Tout en ayant beaucoup de contaminés ils ont bien moins de mort, étonnant, non?
Déjà quand tout repartira, sur l'économie et l'emploi, yaura bien moins de dégâts dans ces pays que chez nous.
Hier j'ai vu une carte de l’Europe avec pour chaque pays les contaminés et les morts.
Les 3 plus mauvais élèves de la classe sont Italie, Espagne et France, le RU n'est pas loin.
Même des pays comme le Portugal et la Grèce sont bien moins impactés que nous.
Et quand on sait que les Allemands consacrent moins d'argent que nous dans l'hôpital publique, on s'interroge...

NOn ce n'est pas étonnant. Les raisons ont été clairement établies. D' abord il est faux de dire que l' Allemagne na pas confiné. Les landers ont imposé des règles qui ressemblent fort aux nôtres, encore durcies depuis le 4 avril. Ensuite ils soignent mieux avec plus de personnel et plus de matériel...Ils ne sont donc pas saturés contrairement à certains de nos hôpitaux.
Enfin, oui, ils ont des tests pratiqués à grande échelle, qu'on a toujours pas.
Et peut-être les gens respectent-ils mieux les gestes barrière.

Lucho · 2020-04-11 10:17:41

"Et quand on sait que les Allemands consacrent moins d'argent que nous dans l'hôpital publique, on s'interroge..." Béria.

Quand on sait... ou pas !! https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 94519.html

letarmo · 2020-04-11 10:18:07

Tic et Tac a écrit :

Si l'on en croit cab974, la chloroquine est le remède miracle (0,2% de contaminés et 20% de malades là-dedans, c'est que dalle).
S'il le sait, tous les toubibs et politiques le savent aussi.
Du coup, à la fin de tout ça, tous ces salauds qui bavassent toute la journée à la télé et veulent la mort des gens on va devoir les mettre en taule pour crime contre l'humanité.
Je le dis en déconnant, mais si tu es cohérent, cab974, c'est réellement ce qu'il faut que tu penses.

Sois objectif, SEULS les journalistes et ses opposants ont présenté le plaquénil comme un remède miracle pour mieux le dénigrer.
Contribuant d' ailleurs à pousser des gens à le prendre, ce que par ailleurs ils dénoncent...J'aime pas ce genre de coup fourré.

Tic et Tac · 2020-04-11 10:19:46

letarmo a écrit :

Ensuite ils soignent mieux

Euh... soigner ? Le problème ne serait-il pas qu'on n'a pas de traitement, pour cette maladie ? ...

Enfin...

letarmo · 2020-04-11 10:21:26

Lucho a écrit :

"Et quand on sait que les Allemands consacrent moins d'argent que nous dans l'hôpital publique, on s'interroge..." Béria.
Quand on sait... ou pas !! https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 94519.html

Très bon lien Lucho...effectivement, on en entend des salades.
Les allemands sont un exemple qu'il aurait fallu suivre, et maintenant, on pédale dans la choucroute, surtout alsacienne, un comble

Tic et Tac · 2020-04-11 10:21:33

letarmo a écrit :

Sois objectif, SEULS les journalistes et ses opposants ont présenté le plaquénil comme un remède miracle pour mieux le dénigrer.

Ah bon ?

cab974reunion a écrit :

Pour exemple les gens traités pour d’autres raisons telles les soient du lupus sont contaminées à hauteur de 0,2% confinement ou pas!!!

letarmo · 2020-04-11 10:27:57

Tic et Tac a écrit :

letarmo a écrit :
Ensuite ils soignent mieux
Euh... soigner ? Le problème ne serait-il pas qu'on n'a pas de traitement, pour cette maladie ? ...
Enfin...

Bah si, soigner ! ON fait quoi faute de traitement, on ne soigne pas ???
ON ne fait pas rien quand les gens agonisent, par exemple on les met sous respirateur...quand on en a, c'est pas des soins ça ?
Dss soins pour soigner avec des soignants...
Les allemands ont des moyens matériels qu'on a pas, qui leur permettent de SOIGNER les gens et de survivre. Faute de traitement et alors ?
Mauvaise question
Erronée par ailleurs puisque ce qui manque c'est un remède, pas un traitement.

Tic et Tac · 2020-04-11 10:37:27

Et donc, en quoi ils soignent mieux que nous ?
Je demande ça parce que je croyais qu'on avait réussi à éviter la saturation de nos hôpitaux.
Et donc, vu qu'on ne peut que filer du paracétamol puis mettre sous oxygène si ça s'aggrave pas puis sous respirateur si ça s'aggrave...

Le nombre de morts, c'est autre chose : coup de bol de na pas avoir eu de réunion religieuse, gens plus disciplinés dès le départ etc...

letarmo · 2020-04-11 10:39:50

Tic et Tac a écrit :

Et donc, en quoi ils soignent mieux que nous ?

Ha ? Je croyais qu'ils ne soignaient pas !!! Ni nous bien sûr.
Donc nous sommes d' accord, finalement ils soignent. Il y a du progrès.
Et j' aurais dit qu'ils soignent mieux, ha bon, ou ça ?

IL me semble plutôt avoir expliqué qu'ils soignaient plus, parce qu'ils étaient mieux équipés !
Avec au final beaucoup moins de morts, des hostos pas saturés...
"C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases"

Tic et Tac · 2020-04-11 10:42:28

letarmo a écrit :

Et j' aurais dit qu'ils soignent mieux, ha bon, ou ça ?

Oui oui, là :

letarmo a écrit :

Ensuite ils soignent mieux avec plus de personnel et plus de matériel...Ils ne sont donc pas saturés contrairement à certains de nos hôpitaux.

Lucho · 2020-04-11 10:48:46

Bas les masques, tiens Letarmo quelques infos, mais après ta sieste car c'est un peu long (des journalistes qui enquêtent qu'est-ce que c'est chiant à lire ! surtout quand en face "on se refuse à tout commentaire", quoi que du coup c'est moins long). Attention le lien est sans doute périssable car Médiapart n'est en accès libre que ce weekend (les négationnistes soyez rassurés !!!).

https://www.mediapart.fr/journal/france … _article=1

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#751 2020-04-11 08:48:22

Re : coronavirus covid19

#752 2020-04-11 09:04:36

Re : coronavirus covid19

#753 2020-04-11 09:12:39

Re : coronavirus covid19

#754 2020-04-11 09:15:54

Re : coronavirus covid19

#755 2020-04-11 09:23:11

Re : coronavirus covid19

#756 2020-04-11 09:31:41

Re : coronavirus covid19

#757 2020-04-11 09:31:44

Re : coronavirus covid19

#758 2020-04-11 09:33:42

Re : coronavirus covid19

#759 2020-04-11 09:36:38

Re : coronavirus covid19

#760 2020-04-11 09:38:35

Re : coronavirus covid19

#761 2020-04-11 09:51:39

Re : coronavirus covid19

#762 2020-04-11 09:59:47

Re : coronavirus covid19

#763 2020-04-11 10:03:58

Re : coronavirus covid19

#764 2020-04-11 10:12:33

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#765 2020-04-11 10:13:30

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#766 2020-04-11 10:17:41

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#767 2020-04-11 10:18:07

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#768 2020-04-11 10:19:46

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#769 2020-04-11 10:21:26

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#770 2020-04-11 10:21:33

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#771 2020-04-11 10:27:57

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#772 2020-04-11 10:37:27

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#774 2020-04-11 10:42:28

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#775 2020-04-11 10:48:46

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