Cab fcg

franckmel · 2017-01-10 12:28:40

Beria a écrit :

Momo a écrit :
Sur AllezBrive, Sébastien Vidal, avec sa plume alerte et sans concession,a rédigé un article sympa

Oui de l'humour et des passages assez drôles sur les supporters.
Mais aussi des contre vérités:
-Un paquet d'avant monstrueux? Pas tant que ça en ce moment.
-Les joueurs sont bons? Bof, bof, pas tous!
-Ne pas mettre 2 centres au profil identique, plutôt un perforateur et un créateur.
Mais l'a t on le centre créateur?
Globalement je partage son analyse, sauf sur l'arbitrage.
Car je pense que Marchat a été assez clément avec nous en seconde mi-temps.
Il a averti 2 fois Hirèche pour des fautes répétées sans qu'un jaune fasse son apparition....
Avec Gauzères... je tremble rien que d'y penser.
En conclusion, le staff est clairement visé!

Pour que Sebastien critique je peux vous dire que c'est que le cab joue vraiment mal, car c'est habituellement un supporter hyper positif et toujours modéré dans ses propos envers le cab...
Donc cet article est d'autant plus marquant....

Lucho · 2017-01-10 13:28:30

"Car je pense que Marchat a été assez clément avec nous en seconde mi-temps.
Il a averti 2 fois Hirèche pour des fautes répétées sans qu'un jaune fasse son apparition...." Béria

Le 1er avertissement c'était il me semble pour les fautes en mêlée, la sanction suivante l'était pour un autre type de faute, donc pas de jaune.
Mais oui sans doute d'autres eussent-ils sorti un jaune.

Arthuras · 2017-01-10 13:29:54

oui son article est assez juste.

néanmoins en gros c'est surtout depuis la mi temps contre Lyon, donc presque 3 matchs où l'on a vraiment bcp de mal, voire que l'on arrive quasiment pas à se procurer une occasion d'essai?

est ce que cela ne vient pas aussi du fait qu'on commence à "payer" certains blessures ? en 3ième ligne on e fait presque pas tourner, on ne joue qu'à 4 depuis presque 2 mois, c'est limite. heureusement sanco revient.

Arthuras · 2017-01-10 13:31:20

Ledevedec est cramé, il a pas coupé l'été, et là il est méconnaissable. 15 jours de vacances + 15 jours de reprise progressive me semblerait indispensable, cela lui aurait fait du bien. le souci c'est qu'on risque de le reperdre pendant le tournoi.

Franç19 · 2017-01-10 13:33:10

Bravo, hormis les points details (point de vue ?) cité par Beria, c'est exactement mon sentiment. Je râle depuis 5 jours pour toute ces raisons.
Je sais que l'on a de la qualité, autant que d'autres voir même plus.
Je sais aussi qu'avec plus d’effort on arrive à mieux.
Dans nos taf respectif, on fait mal, et bien on reprend et on change ce qui ne va pas pour obtenir mieux. On y passe plus de temps.

Je demande un peu de tête et du travail. Ils en font !? Et bien c'est pas encore assez visiblement...

franckmel · 2017-01-10 14:17:22

Beria a écrit :

franckmel a écrit :
Pour que Sebastien critique je peux vous dire que c'est que le cab joue vraiment mal,
car c'est habituellement un supporter hyper positif et toujours modéré dans ses propos envers le cab...
Donc cet article est d'autant plus marquant....
Toutafé!
Je le connais brièvement et c'est un supporter inconditionnel.
Là il doit en avoir ras la casquette!
nb:
Je sais qu'il écrit des bouquins sur le rugby,
il a tous les ans un stand à la foire du livre à Brive.
Tu en aurais lu?

Non mais je le connais un peu on a souvent débattu sur le CAB et je lui ai parfois reproche son attitude bisounours envers le CAB.... Donc la pour qu'il écrive cela... Ç est qu'il en a vraiment marre....

corto · 2017-01-10 14:37:46

En fait, je trouve surtout que l'on n'a pas QUE des très bons joueurs.
Et dans le niveau actuel du top 14, quand tu mets un mec qui n'est pas au niveau ca se voit direct et on en pâtit (cf Lavergne au SF, Jourdain l'an dernier, un 10, ailier ou un centre qui se viande sur certains matchs...).

Donc on joue avec une énorme contrainte, d'un groupe qui selon moi a 15-20 joueurs de très bon niveau, qui pourraient jouer dans la plupart des clubs de haut de tableau. Mais quand les absences ou les rotations arrivent, on voit que l'effectif ne donne pas le même rendement.
Aussi, il faut signaler ce qui a été dit plus haut sur la condition physique générale qui est problématique ET la condition physique de certains tauliers plus spécifiquement: on sait tous que les Méla, Ribes et JBP n'ont plus 80 minutes dans les cannes, mais actuellement leur expérience et grinta semblent essentielles pour sauver le navire, comme contre Grenoble.
On voit aussi que la conséquence est un manque criant de stimulation et de concurrence à certains poste:
15, 13, 9, 4.

Nous sommes dans une phase de transition avec de nombreuses composantes:
- anticipation nécessaire du départ de cadres influents mais qui ne peuvent suivre le rythme sur une saison / match entier
- essais infructueux -pour l'instant- d'une stratégie qui se veut plus ambitieuse (cf à l'automne avec les velléités d'un jeu plus complet)
- manque d'intelligence de jeu collective et de mental dans les temps faibles (due à la présence en pointillée des leaders mentionnés ci-dessus?)
- de nombreuses absences de longues durée cette saison

romain23 · 2017-01-10 17:48:42

Cette solidarité qui faisait tant notre force donne l'impression de se délité avec la mise en retrait progressive des cadres du vestiaire partant à la retraite.
Depuis plusieurs semaine je sens pas une équipe unie sur le terrain.
Je vois des arrières peu concerné par le travail dans les rucks (sauf Lapeyre) et des avants peu concerné par le jeu de mouvement. Quand un mec perce sur quelques mètres il y a pas un seul 3ème ligne en soutien par exemple.

L'analyse du match de samedi par les joueurs est un exemple assez criant. Pour Ugalde cette contre performance est due à un manque d'agressivité pour par tomber dans les pièges du match aller alors que pour Mela on n'y était pas et on a juste pris de haut ces grenoblois. On est carrément dans 2 visions différentes et 48h après le match on voit que les mecs se sont pas parler pour remettre les idées en place.
De même j'adore le soldat Hirèche mais il a malheurement prouvé samedi qu'il n'est pas taillé pour être capitaine. Il n'a pas su remobilisé ses troupes et a passer la fin du match la tête dans les cordes avec des mecs comme Mela, Acquier et Péjoine qui lui sont passer devant au niveau leadership.
L'an prochain dans les moments difficiles qui prendra le relais car on manquera sacrément de vrais leaders à mon sens.

En défense la solidarité n'existe plus on se replace mollement et notre défense est devenue une vrai passoire. On est la 2ème pire équipe en terme de plaquage manqués c'est très dommageable pour moi. Une de nos principales forces est devenu une faiblesse. Ces 2/3 dernières années c'était limite un exploit quand une équipe adverse marqué un essai au stadium maintenant on s'en prend 2 en moyenne par match.

romain23 · 2017-01-10 22:15:13

Big a écrit :

Romain, à propos des interviews il faut comprendre que les analyses des deux joueurs ne pouvaient être les mêmes. Chacun la voit avec son vécu. Pour Ugalde apres trois mois de suspension, il ne pouvait appuyer que sur la discipline. Méla a une autre vision plus objective du match. Après, si on fait le point, les deux réactions font bien la synthèse du match en ce qui concerne notre état d'esprit!

Que les points de vue soit différent sur l'analyse du match me choque pas tant que sa et il y a sûrement une part de vrai dans les 2 versions mais c'est sortie si opposé 48h après le match montre qu'il y a pas eu de remise en question en commun des joueurs après le match ou lundi.
J'ai pas l'impression que tout le monde avance dans la même direction.

corto · 2017-01-10 23:13:38

Beria a écrit :

corto a écrit :
En fait, je trouve surtout que l'on n'a pas QUE des très bons joueurs.
Et dans le niveau actuel du top 14, quand tu mets un mec qui n'est pas au niveau ca se voit direct et on en pâtit (cf Lavergne au SF, Jourdain l'an dernier, un 10, ailier ou un centre qui se viande sur certains matchs...).
Donc on joue avec une énorme contrainte, d'un groupe qui selon moi a 15-20 joueurs de très bon niveau, qui pourraient jouer dans la plupart des clubs de haut de tableau....
Là je te trouve très optimiste!
Tu penses sérieusement qu'on a 15/20 mecs qui seraient titu dans la plupart des clubs de haut de tableau?
Moi je n'en vois qu'une demi douzaine qui joueraient dans la 1ère moitié des clubs (7).
Et encore pas titu indiscutables.....

J'ai pas dit titulaires comme au CAB, mais oui ils entreraient facilement dans la rotation dans la grande majorité des clubs de top 14!

romain23 · 2017-01-11 10:41:58

Moi j'en voit que 3 qui aurait leur place très facilement dans n'importe quel club c'est Karlen, Snyman et Ledevedec.
Pour moi les 2 premiers serait facilement titulaire à Clermont, Toulon ou les autres grosses cylindrées.
Après on a une très large majorité des joueurs moyens (Koya, Germain, Mignardi, Hauman, ect...) qui excellent dans un domaine spécifique mais qui reste limité si on fait une vision globale.
Pour le reste on peut reconnaître que le staff arrive pratiquement à tirer le maximum de ces joueurs bon marché qui sont limite pour le TOP 14.

Cette vision peut être un peu fossé ces derniers temps. Vu le nombre de blessés et de suspendus qu'on a eu depuis le début de saison c'est presque miraculeux sur le papier d'avoir 17 points d'avance sur le 1er relégable.
Depuis novembre on ne peut pas se réjouir de notre niveau et on s'en tire à très bon compte au classement sur une période qui était hyper importante pour le maintien avec les réception de Pau, Lyon et Grenoble.

corto · 2017-01-11 10:47:23

On va pas faire des listes à rallonge mais les Da Ros, Beko, Hauman, Sanconnie, Luafutu, Iribaren, Ugalde, Galala, Ngwenya, Burotu, Germain...Ils auraient facilement leur place dans la plupart des effectifs du Top.
Encore une fois, je dis pas en titulaires indispensables et pas qu'à Clermont...
Sur l'aspect "limité" de certains, je pense que leurs skills et la palette plus complète de ce qu'ils peuvent faire est un peu bridée par notre système de jeu.

Dernière modification par corto (2017-01-11 10:47:34)

Cherge · 2017-01-11 10:58:40

romain23 a écrit :

Moi j'en voit que 3 qui aurait leur place très facilement dans n'importe quel club c'est Karlen, Snyman et Ledevedec.
Pour moi les 2 premiers serait facilement titulaire à Clermont, Toulon ou les autres grosses cylindrées.
Après on a une très large majorité des joueurs moyens (Koya, Germain, Mignardi, Hauman, ect...) qui excellent dans un domaine spécifique mais qui reste limité si on fait une vision globale.
Pour le reste on peut reconnaître que le staff arrive pratiquement à tirer le maximum de ces joueurs bon marché qui sont limite pour le TOP 14.
Cette vision peut être un peu fossé ces derniers temps. Vu le nombre de blessés et de suspendus qu'on a eu depuis le début de saison c'est presque miraculeux sur le papier d'avoir 17 points d'avance sur le 1er relégable.
Depuis novembre on ne peut pas se réjouir de notre niveau et on s'en tire à très bon compte au classement sur une période qui était hyper importante pour le maintien avec les réception de Pau, Lyon et Grenoble.

Tu es globalement trop pessimiste. On dispose d'un collectif moyen qui ne fait pas de grosses fautes, hormis Iribaren qui en fait une sur chacune de ses interventions. .

jeanmi · 2017-01-11 13:40:08

Put...., heureusement qu'il part Iribaren, parce que,
qu'est-ce que tu lui met.( en paroles, j'entends)
C'est vrai, il a pris la place de ton chouchou, MDR

J'avais réussi à le faire venir à notre repas, mais promis, on ne le placera pas à côté de toi.

Dernière modification par jeanmi (2017-01-11 13:41:41)

phylipexrcb · 2017-01-11 14:43:18

à écouter certains , heureusement qu'il y a des supporters qui sont bons car sur le terrain il n y a que des chévres , beaucoup n'ont pas goutés à la coupe moga ;là c'était parfois triste !!

franckmel · 2017-01-11 14:52:26

exrcb a écrit :

à écouter certains , heureusement qu'il y a des supporters qui sont bons car sur le terrain il n y a que des chévres , beaucoup n'ont pas goutés à la coupe moga ;là c'était parfois triste !!

Perso je ne pense pas que nous ayons des chevres loin de la.... d'ailleurs par intermittence ils sont capable de jouer et de bien jouer... l'essai face à grenoble est magnifique dans sa construction au moins 10 temps de jeu.... c'est plus le plan de jeu proposé par le staff qui pose question actuellement....

romain23 · 2017-01-11 15:26:43

franckmel a écrit :

exrcb a écrit :
à écouter certains , heureusement qu'il y a des supporters qui sont bons car sur le terrain il n y a que des chévres , beaucoup n'ont pas goutés à la coupe moga ;là c'était parfois triste !!
Perso je ne pense pas que nous ayons des chevres loin de la.... d'ailleurs par intermittence ils sont capable de jouer et de bien jouer... l'essai face à grenoble est magnifique dans sa construction au moins 10 temps de jeu.... c'est plus le plan de jeu proposé par le staff qui pose question actuellement....

Je n'en suis pas certain justement. Que le staff ne développe pas un plan de jeu hyper élaboré je suis d'accord mais cela n’empêche pas les joueurs de faire preuve d'un peu d'initiative et de chercher à fixer un adversaire avant de faire une passe.

Quand on ouvre on fait du large large en faisant des passes à 5 mètres de la défense résultat le ballon arrive rapidement sur l'ailier qui se retrouve comme un con dans son couloir de 5 mètres avec 2 mecs minimum sur lui.

franckmel · 2017-01-11 15:33:10

romain23 a écrit :

franckmel a écrit :
exrcb a écrit :
à écouter certains , heureusement qu'il y a des supporters qui sont bons car sur le terrain il n y a que des chévres , beaucoup n'ont pas goutés à la coupe moga ;là c'était parfois triste !!
Perso je ne pense pas que nous ayons des chevres loin de la.... d'ailleurs par intermittence ils sont capable de jouer et de bien jouer... l'essai face à grenoble est magnifique dans sa construction au moins 10 temps de jeu.... c'est plus le plan de jeu proposé par le staff qui pose question actuellement....
Je n'en suis pas certain justement. Que le staff ne développe pas un plan de jeu hyper élaboré je suis d'accord mais cela n’empêche pas les joueurs de faire preuve d'un peu d'initiative et de chercher à fixer un adversaire avant de faire une passe.
Quand on ouvre on fait du large large en faisant des passes à 5 mètres de la défense résultat le ballon arrive rapidement sur l'ailier qui se retrouve comme un cuistre dans son couloir de 5 mètres avec 2 mecs minimum sur lui.

ET oui mais ca se decide pas comme cela en claquant des doigts de faire du jeu... C'est un etat d'esprit c'est du boulot à l'entrainement....
Donc si le staff ne fais rien bosser aux entrainements les mecs ne vont pas faire des miracles lors des matchs...Et ca demande une enorme condition physique... et la aussi je me pose des questions quand je vois nos joueurs incapable de tenir 80 min à un bon rythme...

Le plus farfelu c'est le seul match ou on a envoye du jeu c'est celui ou il ne fallait surtout pas en faire justement face à l'asm....
Bisard

Dernière modification par franckmel (2017-01-11 15:34:16)

romain23 · 2017-01-11 18:06:35

franckmel a écrit :

romain23 a écrit :
franckmel a écrit :
Perso je ne pense pas que nous ayons des chevres loin de la.... d'ailleurs par intermittence ils sont capable de jouer et de bien jouer... l'essai face à grenoble est magnifique dans sa construction au moins 10 temps de jeu.... c'est plus le plan de jeu proposé par le staff qui pose question actuellement....
Je n'en suis pas certain justement. Que le staff ne développe pas un plan de jeu hyper élaboré je suis d'accord mais cela n’empêche pas les joueurs de faire preuve d'un peu d'initiative et de chercher à fixer un adversaire avant de faire une passe.
Quand on ouvre on fait du large large en faisant des passes à 5 mètres de la défense résultat le ballon arrive rapidement sur l'ailier qui se retrouve comme un cuistre dans son couloir de 5 mètres avec 2 mecs minimum sur lui.
ET oui mais ca se decide pas comme cela en claquant des doigts de faire du jeu... C'est un etat d'esprit c'est du boulot à l'entrainement....
Donc si le staff ne fais rien bosser aux entrainements les mecs ne vont pas faire des miracles lors des matchs...Et ca demande une enorme condition physique... et la aussi je me pose des questions quand je vois nos joueurs incapable de tenir 80 min à un bon rythme...
Le plus farfelu c'est le seul match ou on a envoye du jeu c'est celui ou il ne fallait surtout pas en faire justement face à l'asm....
Bisard

Je te rejoins sur le fait que faire du jeu c'est un état d'esprit. Néanmoins ce que je décris c'est limite le B-A-BA du rugby. Quand on est en danger on est capable de faire de superbe séquence de jeu donc pour moi c'est plus une question d'envie des joueurs que de mouvement pas bossé à l'entrainement.

Ce putain de match face à l'ASM nous est très nocif. On est rentré dans leur piège. Ils te laissent le ballon et te découvrir pour te lancer des contre attaque fulgurante. Toutes les équipes font du jeu contre Clermont qui est l'équipe qui à le moins de temps de jeu ballon en main de tout le championnat.
Depuis ce match les mecs ont un énorme frein à main et ne propose plus grand chose. On s'expose plus on joue la sécurité sur les bases et le pied de Germain. Après bizarrement dès que cela commence à chauffer on se met à jouer.

Le staff aussi à sa part de responsabilité. Par exemple ne pas dégager un seul ballon en touche pour éviter leur lancement de jeu alors que tu as Hauman et Ledevedec dans ton contre mais quel connerie franchement.
D'ailleurs sa fait 3/4 matchs que délibérément on fait cette stratégie là je ne la comprends pas.

Mais en ce qui concerne le jeu je suis persuadé que la clé du problème est entre les mains des joueurs. On fera jamais du houra rugby avec des avants si peu mobile mais on est capable de largement mieux faire.

Dernière modification par romain23 (2017-01-11 18:10:07)

Tic et Tac · 2017-01-11 19:23:40

romain23 a écrit :

le ballon arrive rapidement sur l'ailier qui se retrouve comme un cuistre dans son couloir de 5 mètres avec 2 mecs minimum sur lui.

Ça, c'est effectivement une constante dans le jeu de cette équipe.
Mais ça ne dépend pas que des 3/4 : quelle différence avec autres matchs (des Jônes, par exemple), où les ailiers récupèrent parfois la gonfle à 15 m de la touche avec personne en face. Tu m'étonnes que ça marque ! Ça ne peut pas être dû qu'à la vitesse d'exécution ou le timing des 3/4, c'est aussi que les mecs d'en face étaient occupés ailleurs à d'autres tâches.
Chez nous, quoi qu'on fasse (percée plein axe, retour intérieur, attaque au large), y a toujours au moins un adversaire qui reste (voire deux ou trois ) et bien sûr qui plaque le nôtre. Nos (rares) essais, c'est toujours à l'arrache. C'est d'ailleurs probablement pour ça que leur validation est toujours précédée d'un arbitrage vidéo.

romain23 · 2017-01-11 19:38:48

Tic et Tac a écrit :

romain23 a écrit :
le ballon arrive rapidement sur l'ailier qui se retrouve comme un cuistre dans son couloir de 5 mètres avec 2 mecs minimum sur lui.
Ça, c'est effectivement une constante dans le jeu de cette équipe.
Mais ça ne dépend pas que des 3/4 : quelle différence avec autres matchs (des Jônes, par exemple), où les ailiers récupèrent parfois la gonfle à 15 m de la touche avec personne en face. Tu m'étonnes que ça marque ! Ça ne peut pas être dû qu'à la vitesse d'exécution ou le timing des 3/4, c'est aussi que les mecs d'en face étaient occupés ailleurs à d'autres tâches.
Chez nous, quoi qu'on fasse (percée plein axe, retour intérieur, attaque au large), y a toujours au moins un adversaire qui reste (voire deux ou trois ) et bien sûr qui plaque le nôtre. Nos (rares) essais, c'est toujours à l'arrache. C'est d'ailleurs probablement pour ça que leur validation est toujours précédée d'un arbitrage vidéo.

Ça va vite aussi parce que ces équipe provoque la défense en éliminant pas mal d'adversaire sur 3/4 temps de jeu.
Nous on fixe pas on fait des passes trop loin de la défense et on fonce dans un mec en espérant passer sur un malentendu. Je connais aucun staff au monde qui dit à des joueurs de ne pas aller provoquer une defense et de faire des passes très loin d'elle pour qu'elle est le temps de s'ajuster à notre offensive. Contre Grenoble Ugalde prend une seule fois la ligne et fixe un défenseur en remisant intérieur pour Namy et bizarrement à la fin cela fait essai.

corto · 2017-01-11 22:08:48

+1 sur les intentions et l'envie.

Et puis, il y a l'intelligence de jeu. J'ai en tête une action contre Grenoble où Buys a le ballon et va péter, passe au sol alors qu'en écartant y'a un gros surnombre. Mais ca, on n'est pas habitué

Ca se joue sur les skills aussi pour moi.
On voit souvent les passent à partir du 9 qui sont pourries. Contre Grenoble, Iribaren commence avec un festival de passes au dessus de la tête de ses partenaires. Après, du 10 aux ailiers, c'est souvent pas non plus le top, des passes dans le dos qui ralentissent les courses ou ne mettent pas le mecs dans le bon tempo; le bon intervalle. Et ca, je suis désolé mais ca doit se travailler. Tout comme la vitesse de transmission. pourquoi les autres y arrivent et pas nous?
Alors oui, en face ca se replace.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#326 2017-01-10 12:28:40

Re : Cab fcg

#327 2017-01-10 13:28:30

Re : Cab fcg

#328 2017-01-10 13:29:54

Re : Cab fcg

#329 2017-01-10 13:31:20

Re : Cab fcg

#330 2017-01-10 13:33:10

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#331 2017-01-10 14:17:22

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#332 2017-01-10 14:37:46

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#333 2017-01-10 17:48:42

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#334 2017-01-10 22:15:13

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#335 2017-01-10 23:13:38

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#336 2017-01-11 10:41:58

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#337 2017-01-11 10:47:23

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#338 2017-01-11 10:58:40

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#339 2017-01-11 13:40:08

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#340 2017-01-11 14:43:18

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#341 2017-01-11 14:52:26

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#342 2017-01-11 15:26:43

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#343 2017-01-11 15:33:10

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#344 2017-01-11 18:06:35

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#345 2017-01-11 19:23:40

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#346 2017-01-11 19:38:48

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#347 2017-01-11 22:08:48

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