Dopage

Coustalou · 2014-06-27 21:43:39

et......?
http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/ … ers/477937

Coustalou · 2014-06-27 21:51:58

Ben oui, j'ai memerdouillé.......Franz, envoie Léon le nettoyeur !!!

Caragreg · 2014-06-28 00:29:47

Mais non, c'est Soubira qui a été contagieux...

brigadier · 2014-06-28 07:47:21

Ce serait qui les 5 cas de leucémies chez nous? Soubira.......

Bernard Frédéric · 2014-06-28 09:14:56

C'est facile et marrant d'accuser sans preuves (ou avec des conneries comme la taille de la mâchoire. Gaillardman serait dopé ?)... tant qu'il s'agit de sportifs espagnols. Là il insinue quand même qu'on a été un champion d'Europe stupéfiant. Curieux de voir si le club va rester sans réaction.

Cherge · 2014-06-28 09:40:22

L'affaire est aux mains des juges, et un seul joueur parait-il peut se sentir diffamer François Carrillo. Alors soyons sereins et ne faisons pas de Benazech un charlot. Quand nous avons été champions d'Europe des rumeurs ont circulé sur ses soins administrés par des médecins de Bordeaux. J'espère que ce procès va permettre au monde du rugby de ne pas avancer comme les autruches.

letarmo · 2014-06-28 11:08:59

Avancer ?
Avec la tête dans le sable ?
Je demande à voir

Coustalou · 2014-06-28 12:05:09

...les taupes y parviennent, notamment les taupes 14....

Nico19360 · 2014-06-28 18:47:18

Soubira, Bias, Caisso and ??

Cherge · 2014-06-28 20:45:10

Il y a beaucoup de Bénazech qui se posent les mêmes questions. Alerter ce n'est pas cracher.

letarmo · 2014-06-28 21:54:33

Là Big je te suis (et on dira que je critique !)...
Sauf quand tu généralises sur les français qui ne me semblent guère en majorité ni écolos ni adeptes de la bouffe parapharmaceutique et à qui tu dénies le goût de l' effort et du travail.
J'en connais beaucoup, chez les jeunes en particulier, qui bossent dur et n'ont que foutre des potions magiques, heureusement...avec de brillantes exceptions.

Ton histoire d' Astérix c'est "un peu" de trop: Il ne faut pas voir que la population qui sévit en milieu hospitalier. Et c'est aussi très différent selon les milieux. La France est plutôt compliquée sur ce point (les générations, les milieux sociaux, les zones urbaines ou rurales, etc...)
Je ne développe pas davantage non plus, on va me dire que je contredis

Bref, sûr que dans la pratique du sport il y a un problème majeur, ailleurs c'est moins sûr.

Momo · 2014-06-29 08:50:41

"Le premier qui dit la vérité...." Ce n'est pas parce qu'il s'agit de notre sport favori qu'il faut être aveugle. Quant à Bénézech, pourquoi lui dénier le droit de le faire? On ne sait pas ce qu'il a apporté comme preuves, comme témoignages. Exiger des preuves, par nature introuvables sauf enquête de police, perquisition, etc., c'est faire le jeu de ceux qui ne veulent pas voir ou dire la vérité. C'est exactement le discours des suspects (ou leurs complices, comme la Fédé), qui se sont révélés ensuite positifs et confondus en place publique. Rappelez-vous les réponses des cyclistes dans ces circonstances:" Moi, dopé? Ben non, ya pas de preuves, et j'ai été contrôlé N fois...."

Dernière modification par Momo (2014-06-29 08:51:36)

letarmo · 2014-06-29 09:05:34

Ho d' ailleurs, moi qui ai serré la main de Béria quelques fois, ha la vache !
T'en serres cinq, il t'en reste trois
Alors je m'interroge...
Plus sérieusement je connais au moins 3 jeunes gars qui font de la muscu, bah y a pas photo, ils prennent de quoi avoir les muscles bien ronds. Y en a même un qui est devenu bossu à force tellement il s'est développé les épaules.
Par contre le type vraiment le plus fort que j'aie jamais connu, un brave gars de 2 m nommé "Gus" qui pouvait lever une armoire en la prenant en pince par le côté, bah il avait deux grands bras efflanqués pas spécialement gros...
Je sais pas si c'est de la dopette mais je suis sûr que les grosses muscus, on les aide à se développer.
Et si Big, qui visiblement connait les produits dit que c'est toxique, y a certainement du vrai, surtout pour les amateurs où rien n'est contrôlé.
Et le danger, bien souvent les jeunes n'y croient pas trop, ils préfèrent la bravade.

lespaul · 2014-06-29 09:27:58

Pas sûr qu'il faille traiter le dopage comme étant la cause de quoi que ce soit. Pour tout dire je pense même que le dopage est plutôt une conséquence. Une conséquence du sport business dont le modèle économique est fondé sur l'amélioration permanente de la performance.
Je n'ai plus les chiffres et n'ai pas le temps de les chercher mais regardez la différence de traitement médiatique entre le vainqueur du 100m aux JO et le deuxième (connaissez-vous seulement son nom?), alors que les performances sportives en elles-mêmes sont tout à fait semblables. Sauf que de l'exposition médiatique dépendent les contrats de pub et in fine la pérennité financière de l'athlète... et tout son environnement.
Le dopage est l'unique moyen pour continuer à améliorer la performance car les techniques d'entraino tous sports confondus ont très peu évolué ces dernières années. Sans amélioration permanente de la performance tout le système s'effondre. Regardez les audiences du foot féminin ou le nombre de personnes présentes pour un match du XV de France féminin... C'est ridicule sauf enjeu extraordinaire genre demi-finale de coupe du monde en foot féminin. Bah oui: "ça joue lentement" ou "les filles n'avancent pas".

Le problème ce n'est pas le dopage des sportifs, le problème véritablement fondamental c'est NOTRE consommation du sport et NOTRE rapport à la performance. On touche d'ailleurs ici à un problème philosophique contemporain qui est celui de l'accélération généralisée de la société.

Le traitement du dopage est ridicule, et il est volontairement ridicule. Une société comme ASO vit sur les performances d'Armstrong/Contador etc... Le jour où les mecs finiront l'alpe d'huez en poussant le vélo comme le quidam moyen tout le monde éteindra le poste. C'est comme les chiens ou les matchs au stadium: il faut que l'on puisse dire "oh putain ce qu'ils se mettent" "oh putain les bras de Vosloo" "oh putain ils sautent de murs de 4m" "oh putain ils sentent la drogue à 100m", sinon c'est beaucoup trop normal et ce n'est pas vraiment du cirque.
Regardez les collusions entre Armstrong et les dirigeants du cyclisme mondial, regardez les collusions entre la FIFA et les équipementiers et les pays organisateurs de la CdM, regardez les collusions entre les grands joueurs de tennis et les dirigeants du tennis mondial etc... La gloire des uns fait le fric de tous. Le CAB est très content de l'armada toulonnaise hein...
Tout est fondé sur l'amélioration permanente de la performance, et il est bien évident que toutes ces organisations régissant le sport pro ne vont pas tuer leur propre poule aux œufs d'or pour la simple et bonne raison qu'elles ont précisément été mises en place pour protéger la dite poule et les centaines d'emplois qui y sont liés. Alors de temps en temps on sort une affaire de dopage, les médias sont contents de vendre de la pub sur le net et le quidam croit qu'on cherche vraiment à faire un sport propre. C'est du marketing as usual.

letarmo · 2014-06-29 10:16:38

C'est ce que j' allais dire, béria
C'est juste en tous points, en tout cas proche de la réalité...

Sauf pour les chiens en ring. Non que j' apprécie spécialement la discipline même en l' ayant pratiquée. C'est avant tout un entrainement à l' obéissance, extrême puisqu'il faut pouvoir ordonner une attaque puis la faire cesser dans la seconde (par exemple).
La palissade est l' aspect le plus anecdotique bien que spectaculaire et je n'ai jamais su que des éleveurs dopaient leur chien pour ça. C'est avant tout une discipline utilitaire comme dresser les chiens d' aveugle, l' agility étant plus "loisir", et on évite forcément le dopage qui ne peut que rendre les animaux incontrôlables.
D' ailleurs la hauteur des palissades est la même depuis des lustres, tout comme le Ring est un sport millénaire.

Bref le passage au zébrium peut être intéressant pour ceux qui aiment voir à quel point on peut communiquer avec les animaux. A part ça Lespaul a raison dans son analyse de la dérive des sports: On est dans le "toujours plus" et on peut se demander par exemple jusqu'à quelle vitesse les sprinters vont améliorer le record du 100 m.

guillaume · 2014-06-29 10:54:56

+1 Lespaul !

letarmo · 2014-06-29 11:31:27

bah, j'en connais qui tournaient au gros rouge qui détache ou (surtout) à la vodka made in france, et là on avait du gaz !

Bernard Frédéric · 2014-06-29 12:28:18

Momo a écrit :

"Le premier qui dit la vérité...." Ce n'est pas parce qu'il s'agit de notre sport favori qu'il faut être aveugle. Quant à Bénézech, pourquoi lui dénier le droit de le faire? On ne sait pas ce qu'il a apporté comme preuves, comme témoignages. Exiger des preuves, par nature introuvables sauf enquête de police, perquisition, etc., c'est faire le jeu de ceux qui ne veulent pas voir ou dire la vérité. C'est exactement le discours des suspects (ou leurs complices, comme la Fédé), qui se sont révélés ensuite positifs et confondus en place publique. Rappelez-vous les réponses des cyclistes dans ces circonstances:" Moi, dopé? Ben non, ya pas de preuves, et j'ai été contrôlé N fois...."

Euh je sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris. S'il dit avoir des preuves, justement on veut les voir pour pouvoir juger. Je suis pas un expert mais la taille de la mâchoire ça me semble pas très sérieux. Serais-tu prêt à défendre que Penaud et Germain sont suspects ? C'est du délit de faci`ss, un peu comme quand les beaufs disent qu'un cycliste a pas l'air de trop souffrir dans un col, du moins moins que les autres, et que par conséquent il est dopé. Quant aux photos avant/après, c'est marrant pour le télé achat mais ça prouve rien. Un diaporama comme celui-ci serait donc suffisant pour accuser de dopage : http://www.lequipe.fr/Rugby/Diaporama/C … uinze/2097 Autre preuve irréfutable : il s'est laissé pousser la barbe pour cacher l'accroissement suspect de sa mâchoire. Qui osera me contredire maintenant ?

Oui il y a quelque chose qui n'a pas l'air très normal dans l'évolution physique des joueurs, mais on ne peut pas conclure sans preuves un peu plus tangibles que c'est du dopage. Tu penses à Armstrong qui disait qu'on n'avait jamais rien trouvé malgré les contrôles, mais tu écris toi même que "ils se sont révélés ensuite positifs et confondus en place publique". Donc les preuves ça compte, et on peut en trouver !! Être prudent avant de conclure au dopage généralisé c'est pas nier le dopage ou faire le jeu des complices, du moins la différence me semble importante. Tu dis "Exiger des preuves, par nature introuvables sauf enquête de police, perquisition, etc., c'est faire le jeu de ceux qui ne veulent pas voir ou dire la vérité." Parce ce que qui doit trouver les preuves ? Un mec chez lui qui cherche des photos sur google à 10 ans d'intervalle, ou qui lit on ne sait où que plusieurs années après on a recensé plusieurs cas de leucémie (on attend encore de savoir lesquels) ? Tu vas dire que ça n'a rien à voir, mais si un jour par exemple quelqu'un t'accusait d´être pédophile, je suis sûr que tu serais content si on te soupçonnait justement parce que tu n'arrêtes pas de répéter, pour te citer, "Moi, pédophile ? Ben non, ya pas de preuves, et j'ai été contrôlé N fois....".

Dernière modification par Bernard Frédéric (2014-06-29 12:35:54)

Cherge · 2014-06-29 14:22:26

Ceux qui se sentent visés: Frédéric Michalak, Thierry Dusautoir, Nicolas Mas, Wesley Fofana, William Servat et Benjamin Kayser.

lespaul · 2014-06-29 15:16:21

Nicolas Mas, 2 hernies discales. Même pas peur...

Momo · 2014-06-29 18:12:02

Mais, BF, réclamer des preuves alors que les produits dopant sont actuellement pas décelés ou pas sur la liste des dopants, cela n'a pas de sens! Dans le cyclisme, par exemple, le phénomène de dopage dure depuis des décennies, et tu en as vu des preuves? Oui, ces dernières années, quand la justice s'est mis à faire sérieusement le boulot, avec perquisition, qu'on a retrouvé des produits dopants en quantité.Ou bien à partir du moment où des joueurs commencent à parler, ou avouer. On s'en rapproche, avec le cas de l'Afsud et de leur victoire en coupe du monde chez eux.
Mais, au rugby, on n'en est pas encore à ce niveau d'inquisition policière ou judiciaire, et comme le dopage a souvent un temps d'avance sur la liste officielle des produits interdits, ou le mode d'administration est devenu très sophistiqué, les contrôles ne donnent rien. Comme au cyclisme pendant des années. Pourtant, on savait bien que les cyclistes étaient chargés, ne serait-ce pour supporter la charge de travail exigée lors d'une épreuve à étapes! Et on se doutait bien qu'il y avait qch lors des victoires des athlètes ou nageurs est-allemands, à l'époque.
Quand à Bénézech, il me semble, sauf erreur, qu'il est médecin. Donc, il a une certaine compétence pour parler de ce sujet.
L'article de Sud-Ouest relayé par Traps prend l'analyse du bon côté, en estimant que le rugby est le sport qui se dirigerait le plus facilement vers le dopage, tant la nature des efforts qui y sont produits conduit naturellement ceux qui seraient tentés à sauter le pas. Et le vedettariat gagné par de nouveaux exploits est terriblement attirant. Pour moi, cela me parait largement suffisant pour ne pas s'illusionner sur le fait que cela n'ait pas déjà commencé.

letarmo · 2014-06-29 20:04:12

Mouais, moi j'en sais rien mais, momo, je ne crois pas que le rugby soit prédestiné par nature. Au contraire et parce que c'est un sport vraiment collectif. On y a pas besoin d' une vedette boostée mais d' un groupe homogène dont le mental est la force...alors je suis moins pessimiste que toi.
Et je crois aussi que la préparation physique "optimisée" n'est pas encore vraiment du dopage. D' ailleurs la majorité des rugbymen n'ont pas de soucis après arrêt autres que ceux liés à certains postes. Des gars comme Fite et Rossignol, certes d' une ancienne génération m'ont l' air d' aller bien.
Et puis sans doute qu les excès du cyclisme en ont calmé quelques uns (dans tous le sports). Il me semble que les joueurs y regardent plus qu' avant (ceux que je connais, sans aucun doute)...après, l' avenir dira ce qu'il en est.

GRAZ · 2014-06-30 09:44:11

Attention quand même il est facile de dire pas chez nous va voir les autres, il est quand même à rappeler "les vitamines des Sud Af" en 95 et le résultat c'est qu'aujourd'hui il y en a quelques uns au tapis, ou chaises roulantes, et eux aussi disaient non nous prenons que des vitamines, ça fait longtemps que ça existe et il ne faut pas faire les prudes il y aura toujours quelques uns qui essayeront de passer à travers, la pharmacopée est tellement vaste.

Il est normal qu'on se pose des questions quand on voit Chabal avant et après son séjour chez les rosbifs, les protéines prisent par ces justement Rosbifs lors de rencontre jeunes et j'en passe, oui on doit se poser des questions.

Maintenant balancer que c'est grâce aux vitamines que Brive à gagner la coupe d'Europe c'est un raccourci un peu facile.

lexique : Vitamines ( produit non naturel ou naturel, de couleur diverse liquide ou solide quelque fois injecté ) mdr

Momo · 2014-06-30 10:41:53

Non, Beria, ça confirme rien du tout, simplement que tu as trouvé quelqu'un du même avis que toi! Tu as déjà vu des joueurs, des clubs ou des équipes avouer tout de go "on est dopés"?

fff · 2014-06-30 11:02:17

Dopage ou pas dopage??? What is the question !!!!

Il est évident que les pros actuels (et je ne parle pas que du rugby) ne tournent pas à l'eau claire. Ils prennent des trucs certainement autorisés, d'autres certainement moins...
Maintenant, même en étant sportif de haut niveau, bouffer la charge de travail qu'ils se mangent sans avoir recours à des soutiens est impossible.

Certes Benezech accuse sans preuve, mais comme pour d'autres, on a connu des joueurs qui se sont transformés de façon incroyable entre leur arrivée fin juin et la reprise du championnat en septembre à l'époque!!!

Quant aux champions de '97, si vous avez la chance d'en parler avec un mec honnête, il vous dira qu'après chaque séance, ils avaient des gourdes de 1 litre, à s'envoyer. Parfois c'était des compléments de protéines, d'autres fois ...????
Je n'accuse personne, je n'ai aucune connaissance du contenu de ces gourdes, je ne fais que retranscrire le fait que les garçons ne savaient pas forcément ce qu'il y avait dans les gourdes...

Ce qui me choque aujourd'hui, ce n'est pas le dopage, malheureusement, il est là; mais l'entêtement des pouvoirs publiques et sportifs. La recherche de produit dopant aura toujours un temps de retard sur les nouveautés. Donc plutôt que de courir derrière une chimère, ne serait-il pas plus responsable d'encadrer ce "dopage", comme cela est fait en NFL où nombres de produits interdits en France sont autorisés sous surveillance médicale. Cet encadrement permettrai (peut-être) de limiter l'utilisation de substances douteuses, mais surtout d'encadrer la santé des sportifs et de limiter les risques. Je suis désolé mais de voir les boks de '95 me donne envie de pleurer plus que de gerber...

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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Dopage

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#9 2014-06-28 18:47:18

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