Et le dopage? Bah non, pas au rugby, voyons!

Momo · 2013-03-27 18:14:01

Eh bien si:
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Rugby

Le rugby est le sport le plus touché par le dopage!

Publié le 27/03/2013 à 17:15, mis à jour le 27/03/2013 à 17:15

L'Agence française de lutte contre le dopage (AFLD) a annoncé mercredi qu'en 2012, le rugby a été le sport le plus touché par le dopage en proportion des contrôles effectués. Françoise Lasne, directrice du département des analyses de l'AFLD, a précisé que la substance dopante la plus rencontrée est le cannabis.

"Je me suis intéressée aux sports sur lesquels au moins 400 échantillons nous sont parvenus (394 pour le basket-ball) en 2012 afin d'avoir des statistiques fiables. Huit disciplines correspondent à ce critère. Si nous tenons compte de toutes les molécules interdites présentes sur la liste de l'Agence mondiale antidopage, le sport qui donne le plus haut pourcentage (de cas positifs) est le rugby", a déclaré Françoise Lasne devant la commission d'enquête du Sénat sur l'efficacité de la lutte contre le dopage.

Elle a aussi expliqué que "la substance dopante la plus rencontrée est le cannabis."

La directrice a donc également procédé à ce calcul en excluant le cannabis "un dopant indirect dans la mesure où il désinhibe, mais qui n'améliore pas directement la performance" et c'est de nouveau le rugby qui apparaît malgré tout comme le sport le plus touché.

"Si l'on exclut le cannabis, le rugby reste en tête, devant l'athlétisme, le triathlon, puis le cyclisme, la natation, le football, le basket-ball et le handball", a énuméré Françoise Lasne.

La directrice de l'AFLD a également dévoilé le nombre de contrôles pratiqués par l'AFLD dans chacune des disciplines et ayant abouti à ces conclusions. Le cyclisme apparaît ainsi, et de loin, comme le sport le plus contrôlé en 2012, avec 1812 échantillons analysés. Dans l'ordre, apparaissent ensuite l'athlétisme avec 1164 échantillons, le rugby (588), le football (548), le handball (452), le triathlon (433), la natation (418) et le basket-ball.

ORTHO · 2013-03-27 19:05:55

Elle parle de Toulon, c'est tout

cece19 · 2013-03-27 21:52:50

ORTHO a écrit :

Elle parle de Toulon, c'est tout

Ou que des équipes de l'hémisphère Sud.

letarmo · 2013-03-28 08:24:47

Enfin, si on enlève le cannabis, ça change complètement les chiffres. Autrement dit, là où c'est légal, les résultats sont différents !
Je précise, perso je suis contre la légalisation mais des traces de cannabis chez un gus qui fait la teuf, c'est pas du dopage...même pas chez un supporter !
Port nawak

Allez Alphonse · 2013-03-28 08:26:47

En conclusion, les rugbymen ne sont pas donc plus dopés, mais ils se défoncent plus que les autres !
Une preuve de plus que les 3ème mi temps ne sont pas un mythe!

manais · 2013-03-28 09:10:29

letarmo a écrit :

Enfin, si on enlève le cannabis, ça change complètement les chiffres. Autrement dit, là où c'est légal, les résultats sont différents !
Je précise, perso je suis contre la légalisation mais des traces de cannabis chez un gus qui fait la teuf, c'est pas du dopage...même pas chez un supporter !
Port nawak

La directrice a donc également procédé à ce calcul en excluant le cannabis "un dopant indirect dans la mesure où il désinhibe, mais qui n'améliore pas directement la performance" et c'est de nouveau le rugby qui apparaît malgré tout comme le sport le plus touché.

"Si l'on exclut le cannabis, le rugby reste en tête, devant l'athlétisme, le triathlon, puis le cyclisme, la natation, le football, le basket-ball et le handball", a énuméré Françoise Lasne.

Euh Tarmo, où vois tu que les chiffres sont différent si on enlève le cannabis??? Je lis plutôt le contraire moi!!!

Momo · 2013-03-28 09:23:55

Oui, et c'est bien ça qui est grave!
Voir le rugby devant le cyclisme, ça fait mal!

franz · 2013-03-28 09:58:35

Biker, t'as abusé de la chergette-qui-fait-rigoler!!!
Ne pas oublier que le cannabis est souvent utilisé couplé avec des amphets type ephédrine...

Bernard Frédéric · 2013-03-28 10:18:21

Cherge, maintenant Letarmo... Les supporters du rugby n'échappent pas non plus au fléau du dopage ! On comprend mieux pourquoi ces deux-là sont ceux qui écrivent le plus sur le vrairhum !!

GRAZ · 2013-03-28 11:03:40

Quand ce brave docteur parle de dopage au rugby, on voit outré le rugby pro, or l'année dernière il y a eu 2 cas de Cannabis Laurée du Racing et notre juju national, sur 1360 joueurs pro D2 et Top 14 ( 35 pro + 5 espoirs par club évoluant en équipe première ) il faut ajouter 350 espoirs restant des centres de formation.
Qui sont contrôlés assez souvent et inopinément et les centres de formation presque tout les mois, c'est écrit dans le contrat que les jeunes signes un LNR un FFR et un club.

Ils ne peuvent s'y soustraire puisque leur lieu d'entrainement et connu alors que les autres sports cités l’athlète signe un document en début d'année et donne ses désidératas d'entrainement ( lieu, pays etc.. )

Maintenant que les rugbyman amateurs s'en donnent à cœur joie lors de leur 3 ème mi temps ou qu'ils commandent sur la toile le produit qui te fait grandir forcir et j'en passe, d'ailleurs c'est ce qui était arriver je pense aux 3 de la Dordogne sans que le club soit au courant là je suis d'accord, alors ne confondant pas.

letarmo · 2013-03-28 13:29:29

Ouais, bah moi, je trouve que "les chiffres" ne sont pas du tout significatifs.
Je précise: je ne conteste pas l'importance du dopage, par contre je mets complètement en doute la présentation façon "mais non, le cyclisme c'est pas ce que vous croyez", et je n'ai pas entendu les mêmes choses que vous sur les chiffres "hors cannabis".
Ce n'est pas le problème de la dope qui m' interpelle comme on dit, mais celui des statistiques et là je demande à voir précisément avant de croire. Les manipulations c'est permanent, ça aussi c'est de la dope et de la bonne. Méfiance extrême dès que des journalistes vous sortent un scoop béton basé sur des stats, croyez-moi.

franz · 2013-03-29 14:25:30

"trois personnes contrôlées positif mais condamnées très modestement parce qu'elles ont pris des gouttes dans le nez», "

Je tiens à rassurer tout le monde ici, le CAlibre ne suspendra jamais Cherge pour si peu

Coustalou · 2013-03-29 14:38:09

ouf !!!

jeanmi · 2013-03-29 21:04:28

Bon,on est rassuré.

Momo · 2013-04-01 12:43:46

Ellessade précise, sur Rugbyrama:
"Que vous inspire le buzz médiatique qu'ont entrainé, dans le rugby français, les déclarations de l'Agence Française de Lutte Contre le Dopage ?

Jean-Pierre ELISSALDE: J'ai pu constater qu'elles avaient surtout provoqué une levée de boucliers de la part de la Ligue, de Provale et de la FFR. Quelle belle unanimité ! Si nos instances dirigeantes du rugby français étaient aussi promptes à réfléchir conjointement à un projet d'avenir, nous serions champions du monde ! […] Il existe une drôle d'omerta concernant le dopage. Moi, j'ai joué cinq cent matchs en élite et pris deux fois des amphétamines.

Etes-vous sérieux ?

J-P.E.: Oui ! La première fois, c'était à Agen, pour la coupe des provinces, en 1984. J'avais une grippe carabinée et le médecin du club m'a donc donné une boite de dix pilules. Ca avait bien fonctionné, croyez moi. Sur le terrain, j'étais surexcité. En revanche, le lendemain, l'addition fut salée...

Et la deuxième ?

J-P.E.: C'était contre Tarbes, quelques mois plus tard. Ce fut rude... Le rugby français était sale, il y a trente ans. Pourquoi croyez-vous que nous étions comme fous sur le terrain ? Si l'on m'a proposé des amphétamines, on en a nécessairement proposé à d'autres. Les amphétamines dans le rugby français, c'était comme l'hostie à la messe. Personne n'y échappait ! Se charger (sic), c'est grave. Mais donner à des jeunes des pilules, c'est aussi particulièrement coupable.

Le rugby est-il plus propre, aujourd'hui ?

J-P.E.: Oui, clairement. Il doit bien exister des cas de dopage isolés mais je peux vous jurer n'avoir jamais été témoin de prise de stupéfiant dans un vestiaire. J'ai entrainé Béziers, La Rochelle et Bayonne. Je ne suis pas aveugle : j'ai vu des masses musculaires évoluer de façon surprenante dans les années 90. Mais jusqu'à preuve du contraire, rien n'a été prouvé..."

Ce qui me parait intéressant, c'est qu'il admet qu'il y ait pu y avoir des pratoques massives il y a quelques décennies. Et que l'évolution physique de certains joueurs peut paraitre surprenante.

Lucho · 2013-04-01 14:05:25

"jusqu'à preuve du contraire, rien n'a été prouvé..." Excellent !
Par contre avec les protocoles actuels (et par protocole je parle pas ici du cycliste Peter Sagan hier sur le podium du Tour des Flandres, l'avait dû se gourer de produit !!) pas sûr que le fait de rien voir de suspect dans les vestiaires sont un élément à décharge (en un seul mot).

Momo · 2013-04-01 14:14:39

En tout cas, le rugby devrait être plus que jamais sous surveillance, désormais.

brigadier · 2013-04-01 15:27:57

Momo a écrit :

En tout cas, le rugby devrait être plus que jamais sous surveillance, désormais.

S'ils attrappent les tricheurs: TANT MIEUX ! ! !

franz · 2013-04-02 08:54:15

Qui a intérêt à attraper qui que ce soit?
- La LNR?
- Les diffuseurs?
- La Fédé?
- Les annonceurs?

Personne n'y a interêt. Ou plutôt si: il est bon de choper 2 ou 3 lampistes par saison histoire de dire "vous voyez, c'est super controlé, la preuve, on chope des mecs qui se dopent, houlalala, c'est moche, mais ce sont des exceptions qui ne remettent pas en cause les VAAAAALEURS du rugby".
Tout est fichu

letarmo · 2013-04-02 12:30:33

Faut être concret Franz.
Toi qui pratiques, est-ce que tu joues avec des joueurs qui se dopent ?
Le discours sur les valeurs, il me semble complètement obsolète et je ne l' entends plus même venant des institutions que tu cites.

En fait tout le monde jette une suspicion collective, mais personne ne va chercher là où on pourrait trouver et d' abord dans l'environnement qu'on connait.
Pour moi, j'en ai discuté avec certains anciens du CAB et selon eux, ça n'est pas pratiqué localement.
Est-ce qu'ils mentent ?

Je ne crois pas mais "va savoir"...Ceci dit, c'est aussi très facile et tentant d' incriminer tout le monde sans viser personne.
Et les gens censés lutter contre le dopage ne le font pas par intérêt car ils ont une mission de service public.

Alors ceux que tu cites n'ont pas intérêt certes, mais ça ne veut pas dire que personne ne s'en occupe.
C'est un raisonnement inexact.
Heureusement, tout n'est pas entre les mains des parties prenantes. Pour les faits éventuellement délictueux, il y a des "polices" Donc, si, des gens s'en occupent hors ceux que tu cites.
Il faut juste espérer qu' ils soient plus performants et aient les mains libres, pour qu'on sache à quoi s'en tenir et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain....Protégeons nos enfants

Nico19360 · 2013-04-02 14:13:50

La ventoline de Viars ...

phylipexrcb · 2013-04-02 14:41:09

un arbitre de tennis vient d’être condamner à 800 € pour avoir dit que noah avait pris des produits , moi je dit ça , je dit rien .......

franz · 2013-04-02 16:33:55

"Faut être concret Franz.
Toi qui pratiques, est-ce que tu joues avec des joueurs qui se dopent ?"

Je suis trop vieux pour jouer en club, je ne pratique plus qu'en vétéran et en folklo. En revanche
- Lorsque je jouais en championnat entre honneur et fed3, oui, je voyais des pratiques dopantes chez certains joueurs, limitées pour ce que j'en savais aux stimulants et amphets, ainsi qu'aux anabolisants de base que l'on trouve de manière courante dans les salles de gonflette. Perso, je n'ai jamais dépassé le stade du guronsan et du maxiton (uniquement pour les gros matches en première, quand on veut justifier son satut de titulaire)... qui n'en restent pas moins des produits défendus!!!
- En entrainant et en encadrant (j'ai laissé tomber par manque de temps et surtout par désenchantement face à la "championnite" qui règne jusqu'en séries ou en cadet), j'ai également croisé les mêmes pratiques. Ce qui me laisse supposer qu'en passant au(x) cran(s) au dessus (le rugby pro), les protocoles et les produits ne soient plus élaborés et performants.
En tout état de cause, je n'ai rencontré à petit niveau où j'ai longtemps sévi que des démarches personnelles, jamais structurées ni collectives. Toutefois, j'ai toujours constaté une belle hypocrisie sur le sujet, que ce soit au niveau des entraineurs, soigneurs, kinés ou dirigeants: c'est un chapître dont on ne veut ni parler, ni entendre.

Tout cela m'amène à penser que le dopage est un phénomène beaucoup plus étendu dans le rugby que l'on veuille bien l'admettre. Et l'ignorance plus ou moins volontaire du problème, voire même une certaine forme d'irénisme en l'occurrence procèdent bien d'une convergence de vue à cet égard: les "valeurs" et la "bankability" du rugby interdisent que l'on stigmatise (pour reprendre un vocable à l'ordre du jour, j'ai fait novlangue en option au bac) ce magnifique sport collectif.
Au dela de la professionalisation, il faut aussi se poser quelques questions sur la transition d'un jeu qui demandait effort physique conséquent, certes, mais surtout esprit d'équipe, technique individuelle et collective, intelligence de jeu, combativité et générosité vers un pestacle qui ressemble plus à un triathlon pour buffles décérebrés en moule-burnes type X-Men qu'à un sport collectif.
Somme toute, tailler des boucs émissaires genre DeVilliers, Couttet ou Caminati permettra peut être d'avoir bonne conscience, mais on ne résoudra pas le problème de fond. Et qu'on laisse les cyclistes régler leurs propres problèmes, je crois que l'ovale a déjà suffisamment à faire à balayer devant sa porte.

letarmo · 2013-04-02 16:58:42

Une forme de conclusion, Franz...à laquelle il n'y aurait rien à ajouter. On perçoit un "bruit de fond" sans pouvoir cerner le problème.
Le problème me semble effectivement très "sournois" et protéiforme. Différent suivant qu'on est chez les d'jeuns, les "vieux" (ou presque ) mais dans le milieu amateur ou au moins non pro, c'est à dire pas trop encadré voire moins, et dans le milieu des pros.
Pour moi, on ne sait rien de précis sur le niveau d' atteinte. On peut se sentir plus concerné (plus inquiet) par la question chez les jeunes, vu les implications et les risques de pratiques solitaires (qui rendent sourd parait-il) très diffuses.

En fait la concurrence, la sollicitation du physique est bien plus extrême chez les pros et pour moi TOUS ont un physique amélioré mais de façon organisée avec des méthodes qui, pour être sur le fond du dopage, n'en sont légalement pas.
Enfin je vois ça comme ça. Des techniques permettant de rester dans les clous mais auxquelles aucun joueur ne peut échapper pour rester au niveau.

Après j'en sais trop rien. Mais rares sont les individus dotés d' une constitution suffisamment hors-normes pour se dispenser de prises en charge, pouvoir récupérer en quelques jours ou semaines là où nous mettrions des mois: Avec ce que représente l'investissement sur le joueur objet, le SAV doit être performant alors je crains que tout soit bon pour qu'il soit réparé au plus vite, fonctionne le mieux possible...

Comment choisir une ligne commune respectée par les clubs pro, strictement contrôlée et garantissant la bonne santé des joueurs à terme ? J'ai bien peur que personne n'ait l' audace de poser la question.
Et, si on savait, refuserions-nous de cautionner ? D'aller voir des matchs "douteux" ?
S'il y a omerta, elle n'est pas près de disparaître !

Si, et on en sait rien.

franz · 2013-04-02 17:59:03

"S'il y a omerta, elle n'est pas près de disparaître !

Si, et on en sait rien."

Si
Il y a omerta sur le sujet. J'irais même jusqu'à dire que certains cas sont quasiment de notoriété publique dans le monde du rugby. Mais comme tout cela est devenu professionnel, le premier qui dénonce une "chaudière" se prend un procès dans la foulée. Et comme les méthodes de recherche sont organisées pour "ne pas trouver", à part ramasser 2/3 lampistes par saison, on n'est pas près d'en sortir.

Il faudra probablement (et malheureusement) un gros scandale avec mort d'homme et enquête judiciaire pour que des langues se délient. En attendant, c'est la politique de l'autruche qui prime.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1 2013-03-27 18:14:01

Et le dopage? Bah non, pas au rugby, voyons!

#2 2013-03-27 19:05:55

Re : Et le dopage? Bah non, pas au rugby, voyons!

#3 2013-03-27 21:52:50

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#4 2013-03-28 08:24:47

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#5 2013-03-28 08:26:47

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#6 2013-03-28 09:10:29

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#7 2013-03-28 09:23:55

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#8 2013-03-28 09:58:35

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#9 2013-03-28 10:18:21

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#10 2013-03-28 11:03:40

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#11 2013-03-28 13:29:29

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#12 2013-03-29 14:25:30

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#13 2013-03-29 14:38:09

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#14 2013-03-29 21:04:28

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#15 2013-04-01 12:43:46

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#16 2013-04-01 14:05:25

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#17 2013-04-01 14:14:39

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#18 2013-04-01 15:27:57

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#19 2013-04-02 08:54:15

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#20 2013-04-02 12:30:33

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#21 2013-04-02 14:13:50

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#22 2013-04-02 14:41:09

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#23 2013-04-02 16:33:55

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#24 2013-04-02 16:58:42

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#25 2013-04-02 17:59:03

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