Les forums du CA-LIBRE
Vous n'êtes pas identifié(e).
Exact
Bon, ensuite pénalité sur une série de pick and go pour nous
mais joli mouvement rochelais derrière un très mauvais jeu au pied chez nous !
Nos blondes sont énormes heureusement...
Et Laussucq qui nous explique !!!
Belie blessé qui sort, Perry qui rentre...on va voir.
Dire qu' on était dans le bon sens sur les 10 premières minutes ;(
Et ça continue, nous voila sur la défensive depuis les errements de notre SUPER 10, et on s' en prend un deuxième !!
Courage les gros...mais qui va mettre de l' ordre ?
déja 4 fautes dont un drop loupé ridicule, un direct en touche et une passe interceptée, essai Rochelais !!
NUL
Si ça ne change pas.....:(((
Oui...sur pépé Toderasc, on peut rien dire d' autre, quel dommage ![]()
Mais justement les Rochelais comptent particulièrement sur nos anciens joueurs pour leur motivation...et ça je peux l' affirmer de très bonne source, interne au stade Rochelais !!
Maintenant, en essayant de rester objectifs et concentrés sur le match, on a toujours un beau pack ou ne manque vraiment que Thompson, à mon avis, par rapport au passé proche.
Pour le reste, le train est passé...
Tiens ????
V'la t'y pas que je serais presque d' accord avec la chergesque créature...
C' est dire si ce que fait le Mollah est intelligent.
mais bon c' est lui qu' a les clefs, le permis c' est moins sûr !
Lucio pourra écrire sur la porte "OMAR m' a tuer", tout comme.
Hé merde, on en sortira jamais.
Ha si t' avais pu voir les concerts de JJ Goldman
))...enfin tu les a peut-être vus.
Mais lui ne reviendra pas apparemment ![]()
aucune raison de ne pas te croire, mais alors pourquoi ne le faisait-il pas jouer plus que ça ?
Il a eu des blessures mais bon, c' est Magne qui l'a vraiment mis en selle , pas Seigne.
Et puis Lolo ce n' est pas lui faire injure que d' écrire que son truc c'était surtout le pack.
Sinon, à moins que ma mémoire flanche, on avait Max en premier titulaire, non ?
Tu sais brigadier, l' importance de l' enjeu est telle que je préfère souhaiter que Mola ait raison.
Mon sentiment ? Ce mec envoie le CAB tout droit dans le mur car il n' arrive pas à mettre en pratique ses théories.On ne voit pas se développer le jeu qu' il voudrait (et nous aussi).
Alors tu vois, mieux vaut faire abstraction de ce qu'on pense et, avec des "si" y croire tant que le match n' est pas perdu. Il y a bien des facteurs qui peuvent jouer pour nous. Sur le papier, par exemple, on est bien plus costauds que les rochelais, notamment devant. Après il y a les aléas du jeu.
Donc on dira que je retiens les options permettant de gagner. Il faut une victoire, et mon avis comme d' autres importe peu. Voila tout, si je me trompe dans ce que je pense au fond, c' est vraiment pas grave.
ça va peut-être finir par le faire, après tout. Le 10 c' est pas tout, il ya quinze gars sur le pré.
Content que tu le dises momo !
Et c' est une des raisons pour lesquelles je soutiens qu' il ne faut pas désespérer et réduire la question à dire que le rugby ne survivra que dans quelques zones riches.
Car
-Seuls les clubs du top14 ont une exposition médiatique, et réciproquement seule l' exposition médiatique leur permet de rester dans le top14, donc de pouvoir bénéficier de l' intérêt des gros sponsors éventuels.
-Seuls les matchs des clubs du top14 peuvent être suivis par des milliers de supporters distants, grâce à la télévision. Comme la Corrèze est plus ou moins une terre d' exode, ça fait du monde.
On ne peut pas avoir le beurre et l' argent du beurre. Même si le mercantilisme a changé le rugby, il en reste quand même quelque chose.
Profitons-en pendant que ça dure et croisons les doigts pour que le secteur sportif du CAB soit au niveau, ça joue gros en ce moment.
Sur cette évolution, on ferait mieux de dire involution, je vous rejoins.
Mais le mal est fait, le rugby est vendu à la télé, et franchement, toi-même cher pesage, comme tu dis...tu vois les matchs à la télé !
Je ne vous rejoins pas sur la question du sponsoring car, oui, ce sont d' abord des grands groupes privés qui sont les premiers intervenants, mais leur présence reste très erratique. Pour un Fabre, un Michelin, combien sont ici ou là pour des raisons plus anecdotiques, voire politiques (cf le CAB) ?
Donc (pour moi) sur la notion sous-jacente de notoriété et de communication, Brive a encore quelques atouts.
Je vous rejoins sur le changement dans les règles, les mentalités, les partenaires, la finalité qui a transformé le jeu pour en faire un spectacle...et, vu de l' extérieur, ça marche, du moins c' est mon impression.
La différence, c' est que ça touche un public bien plus vaste mais en fait bien moins passionné, sauf celui des quelques clubs appelés à tutoyer le haut du tableau.
Haut du tableau dont nous ne serons plus, ça, c' est sûr mais rester dans le top (encore)14...accrocher peut-être une place en phases finales ce serait pas si mal, non ?
Ho, je retiens les avis de caguole même si je ne les partage pas. Il semble refléter assez bien les opinions du groupe pour une raison que j' ignore.
En fait Fabrice, on l'a tous vu jouer, bien en centre moins bien en 10, et surtout pas vraiment dans le sens du jeu que souhaite Mola. Ce n' est pas un lanceur de jeu à la main. Mais s' il trouve de longues touches et si avec Uys, on s' améliore, ça pourrait être payant.
La manip envers Lucio n'est pas à mon goût mais qu' est-ce qu' on y peut ?
Là encore, il me semble bien me rappeler que caguole avait écrit que le staff n' en avait rien à battre de ce que les supporters pouvaient exprimer en majorité...
Bah oui, y a des chances ![]()
Alors, ayant cramé Lucio dans sa tête, la voie est libre, avec une très lourde responsabilité à la clef.
car ce match, il ne faut PAS le perdre, les jokers sont grillés...maintenant on attend.
Et si Caguole a raison mais que Mola se trompe, je crois savoir que ce ne sont pas les supporters qui décideront de la suite.
Ce qui est dommage c' est qu' on avait d' autres postulants en 10, bref ;(((
Reste à souhaiter que Fabrice fasse son meilleur match et que ses copains qui l' adorent galopent assez vite pour rattraper ses coups de latte de mammouth...
Sinon, on sentira le vent de mer souffler du mauvais côté !
Boaf, chacun son opinion.
En fait c' est un faux problème.
Peut-être que Caguole a raison, que les gars préfèrent jouer avec Fab en 10 et suivent le discours de Mola...faut pas oublier la contre-perf de Lucio, et ce qu'on a pensé du fait que Lucio, aligné pour jouer contre Padoue avait compris qu' il n' entrait pas dans les plans de Mola.
Lequel a fait jouer les joueurs qui comptent en Espagne...sortie fléchée pour Lucio ?
Donc, oui, peut-être bien qu' on a notre meilleur 10.
ça ne veut pas dire qu' il est bon !
Ouais, on est pas trop en confiance avec lui ![]()
Ses déclarations c' est bien, vouloir faire du jeu c' est bien mais question technique dans les enchainements, le soutien comme le souligne Palisson, c' est pas du tout bien, ça finit toujours en quenouille en bout de ligne, souvent au sol pendant que le soutien tarde et que les autres se replacent.
Jusqu'ici on a pas su faire ce que d' autres savent faire quand ils veulent jouer, le ballon porté, et ça à mon avis c' est bien du ressort du coach de voir pourquoi ça cloche, pourquoi les ballons sont échappés, perdus, enterrés...visiblement les joueurs n' y arrivent pas tout seuls.
T' as vu cherge, y a un pote à toi qui vient de s' inscrire (oralogreen, pardon ornalogreen)
Idéal pour attraper des boutons version asiatique, voire un virus ![]()
Voui François !
Sur la présentation de l' évolution, rien à dire, c' est comme ça, on la subit, bon.
Tu mets comme une barre symbolique à 20 millions de roros le ticket, peut-être. OU 15, ou 25...
On peut aussi avancer qu' avec du talent, un staff sportif fera mieux avec moins qu' un autre !
Ou je te suis avec attention, c' est sur le point central du sponsoring.
Tu évoques les municipalités, régions et autres...Sur ces points il y a des régions rugbyphiles et d'autres pas mais ce n' est pas réellement déterminant.
Nous avons plus que certains, moins que d' autres, voila. A Brive, qui reste la zone la plus peuplée du département, les politiques ont à coeur de montrer qu' ils soutiennent le rugby, même ceux qui, avant d' être élus étaient contre ![]()
Tu évoques la motivation des sponsors en termes de com, là oui c' est le coeur du financement et le noeud du problème.
Mais sur ce plan, je ne suis pas persuadé que Brive soit si désavantagé que ça, du moins désavantagé au point de perdre toute chance de figurer.
les sponsors principaux viennent du privé et ça va durer. C' est fragile à Brive mais c' est fragile partout: Mourad peut très bien se casser du RCT et ils se retrouvent comme des cons !
Le statut actuel du CAB est, comme tu le sais le fruit (aussi) d' une volonté politique: On sait pourquoi les sponsors, Penauille en particulier, sont venus à la rescousse.
C' est pas franchement lié au bassin d'emploi, on est d' accord ?
Donc le CAB s' est bien vendu, et la ville véhicule une image qui peut tenter (encore) les sponsors principaux, ceux du privé.
Si le tissu local est motivé pour compléter la mise, soutenir et véhiculer l' image sportive du club, je crois qu' on peut encore figurer, pour peu que le talent compense une relative modicité des ressources.
Voila, c' est un espoir, pas une certitude et ça dépend du talent, celui des sportifs évidemment, celui des gestionnaires également, en incluant le relationnel cher au département ![]()
Ce n' est quand même pas à nous de fournir les clous pour le cercueil, non ?
Oui, bon, les posts s' entremêlent un peu là, ça devient compliqué, donc je répondais au pseudo fouteux...
Et je retourne lire la prose Franzesque...
Bah tu vois quand tu veux, t' es capable de causer !
Au lieu de te contenter de mater...et de chercher la polémique gratuite.
Bref je discutais avec Franz et Big (qui sont à ma connaissance tout à fait capables de répondre).
Tu t' immisces dans la discussion, bon, mais ta façon de faire sent l' enflure à plein nez, et ta conclusion me fait franchement marrer car c' est quasiment un copié-collé de ce que j' écris !
A savoir que le financement et l' existence actuelle des clubs du top14 reposent sur une "alchimie fragile", que j' ai essayé de décrire, qui ne peut se résumer au potentiel du bassin économique, ce qui condamnerait effectivement le CAB.
Oui, les acteurs sont venus d' ailleurs le plus souvent. Chez nous en particulier.
Le CAB ayant duré jusqu'à ce jour grâce à Penauille puis Derichebourg, qui n' ont pas grandi à Tujac, que je sache.
Et la direction s' emploie à substituer progressivement et partiellement des acteurs locaux à DD la thune qui a annoncé son retrait à terme.
Je n' ai rien dit d' autre. C' est pourquoi justement j' explique qu'à mon avis il ne faut présumer de rien et ne pas être trop défaitistes en se projetant via le tissu économique local, qui ne suffirait pas.
L' avenir n' est pas écrit.
Ton discours, lui, est bien un peu définitif, un peu crispé (des hémorroïdes peut-être ?) mais comme je dis la même chose, en mieux, je ne peux qu' y souscrire...
Allez, pour cette fois, je te fais cadeau du copyright !
PS: Et, entre nous, Mourad, je suis pas sûr qu' il soit à Toulon parce qu'il y a grandi, ou alors à contrario pour faire un doigt aux gonzes d' extrême droite qui l' ont fait chier dans sa jeunesse et qui maintenant lui lêchent le cul...
Peu importe, ça prouve bien que la présence des sponsors tient assez peu au bassin économique local, donc qu' il y a encore de l' espoir.
bah c' est que toi t' es né à grancon sur pagranchose
parceque ta tentative de polémique me donne raison: Je n' ai pas fait un laïus sur les sponsors locaux mais sur le fait que ce n' est pas la dimension économique du basin de Brive qui était forcément un handicap. Et je maintiens.
Maintenant je comprends que tu soies déja un peu dépassé vu tes capacité de lecture un peu limitées en permanence et pas seulement par une visière:
Oui Mourad est né dans le Var, pas à Toulon à ma connaissance mais peu importe puisqu' il y a vécu. Ce qui prouve que c' est pas la dimension économique du bassin local qui l'y a fait venir.
Ce qui conforte mon explication sur le rôle des diasporas et je te remercie de l' avoir souligné.
Que tu y aies vu une contradiction ne prouve qu' une chose, la totale incohérence de tes propos, animés uniquement par l' envie de polémiquer.
Et je maintiens ce que j' ai dit, que les sponsors locaux ne sont pas forcément les plus faciles à solliciter.
Alors je te laisse à ton plaisir solitaire, mais fais gaffe, en général ça rend sourd, là on dirait que ça rend aussi aveugle.
C' est très triste ![]()
Et tu crois que ça suffit à un sponsor pour mettre des millions dans un club ?
N' import' nawak mon pauvre garçon.
On voit que tu t' y connais en façon de se planter, t' as du vécu c' est sûr.
Faut pas momo. Nos potes Franz et Big se trompent à mon avis car ils font de la prospective, domaine d' excellence pour se planter.
Ils basent leur raisonnement sur le potentiel économique du bassin de Brive...
FAUX.
Pourquoi ? bah il suffit d' observer nos sponsors actuels: Je n' ai pas souvenir que SEAT ou DD la thune, ou notre Ex Dieu le père aient été de p'tits entrepreneurs locaux !!!
Non, ceux qui raisonnent en termes de bassin économique se trompent parce qu'actuellemnt et depuis toujours ça ne marche pas comme ça...heureusement pour nous.
C' est bien moins rationnel et bien plus relationnel que la dimension économique.
les clubs qui vivent ou survivent s' appuient sur des sponsors venus chercher une image, ou appuyer des amis locaux, politiques, industriels, peu importe.
Or, n' étant pas Briviste, je perçois assez objectivement que Brive a un impact d' image, une notoriété qui dépassent sa taille économique: Une bonne raison pour laquelle DD la thune s' était laissé embrouiller par Sébastien
...D' où la possibilité de perdurer car ce système basé sur une diaspora va durer aussi.
Ce ne sont pas directement les municipalités qui font les clubs mais leur intérêt, leur histoire leur image, et le fait du prince...
Justement Mourad: Pourquoi a t' il atterri à Toulon ? Ce n' est surement pas à cause du charme de l' aéronavale ! Tout ça relève d' un certain irrationnel, heureusement car sinon nous ne serions déja plus dans le top14.
C' est aussi fragile mais paradoxalement et pour en rajouter une couche, on doit bien constater que ce sont les sponsors locaux qui sont souvent les plus difficiles à convaincre, Andros à brive par exemple.
Tout tient dans l' historique et le relationnel des clubs, donc l' avenir n' est pas écrit et les rêgles et raisonnements "économiques" qui enverraient Brive directement en proD2 sont tout simplement faux.
Ouaip, BB alias "babasse" était très prometteur en espoirs et on l' avait vu en proD2...
Ouaip le milieu cynophile n' est pas des plus sympathiques, sans parler de la partie "trafic" avec les pays de Est. je pourrais en écrire des centaines de lignes, ce qui ne changerait rien.
Quelle que soit sa race, un chiot élevé dans le règles de l' art revient à environ 200 €, le reste c' est la rémunération de l' éleveur.....
tu crois que je ne m' en rends pas compte...mais je te retourne l' argument: C' est parce que je me rends compte que j' ai une position consistant à répéter que rien n' est fait !
Bon sang, tout se joue en permanence et au jour le jour.
Il faut évoluer avec et dans le monde où on vit, et ne surtout pas baisser les bras en arguant de théories sur les bassins économiques qui restent très virtuelles.
Le développement économique est un moteur mais il n' est pas là pour faire marcher le rugby pro. Y a plein d' endroits ou il s' en passe très bien.
C' est là que je diverge d' avec ta théorie. N' est rugby qu' une zone, une région, un bassin où une population va vers ce sport. C' est le cas à Brive: j' en suis un témoin quand même objectif.
Sinon le CAB serait au niveau du foot à Brive ! A l' échelle des valeurs que tu présentes comme étant structurantes.
Regardes le CAB et dis-toi qu' il est démesuré par rapport à la ville...
mais c' est justement ce qui démontre déja qu' il peut survivre bon sang !
Et d' une, toutes les régions, tous les bassins toutes les zones de chalandise ne vont pas apporter leurs richesses au rugby.
Et de deux Brive n' est quand même pas complètement démuni.
Et de trois, si le club existe et s' il perdure alors qu' il ne devrait plus être là, c' est parce qu' une population lui est toute acquise et parce que plein de facteurs et d' impondérables font qu' ici ça subsiste alors qu' ailleurs ça meurt !
Voila, vos théories ne sont pas justes parce qu' il n' y a pas de rapport linéaire entre le potentiel économique et le niveau des clubs. C' est plus dur et ce sera plus dur de tenir un club de top14 à Brive qu' ailleurs mais si les gens qui s' y essayent se donnent plus de mal, soutenus par un "peuple" de rugby, ça peut le faire.
C' est pas sûr mais ça peut ;o)
Pour une chiotte inscrite au LOF sans origines spéciales mais sans anomalie visible donc à priori confirmable, le niveau des prix est autour de 1000 €. Les éleveurs demandent plus dès que les présumés parents ont des titres sérieux. Sinon, si c' est "type bouledogue français" ça se discute, deux à trois fois moins.
En gros, et pour avoir élevé des chiens (avec ma femme) mais uniquement par passion, le coût d' un chiot est d' environ la moitié de son cours: Si le chiot te revient à 200 €, tu le vends 400 voire plus pour les races à la mode...ma femme et moi, on faisait "prix coûtant", en ignorant le temps passé bien sûr.
En tout cas, il faut voir le chiot sur place chez l' éleveur, avec les parents et ne pas hésiter à marchander très fort, quand on veut un chien de race. Et les gros éleveurs ne sont pas les meilleurs, le milieu étant par ailleurs plein de combines...
mais bref c' est un autre sujet.