Les forums du CA-LIBRE
Vous n'êtes pas identifié(e).
Quand la Direction faut semblant de ne rien voir et ne rien entendre
Quand on voit qu' on va tout droit dans le mur
Quand on regarde le triste niveau de rugby proposé derrière malgré des joueurs de talent
Quand on ne connait même pas la tête du patron
Quand les remarques faites sur le jeu, les entrainements, sont confirmée par des défaites...
Quand on a encore un gros budget et qu' on se retrouve 11 ièmes !
On fait quoi à part klaxonner sur le vrairhum et le forum off ?
Tu crois que d' aller gueuler au zébrium empêchera Mola de te faire un doigt ?
Naïf...
Un petit paradoxe dans ton post Fabal: Tu dis qu' il ne faut dégommer personne, qu' il faut arrêter mais tu trouves normal qu'Estebanez se paye la tronche du capitaine ?
Il est pas obligé non plus car la question du capitanat ne lui a pas été posée justement.
Alors on relève ce qui est vrai mais pas sympa, ou le contraire, il y a une crise ou pas...?
Ici on descend peu ou pas les joueurs, tu le sais bien, mais là Fabrice mérite qu' on souligne les "non-dits" de ses réponses.
Et personnellement je pense que Mola est bien plus responsable qu'Antonie !!
Faut quand même pas déconner. S' il n' y a pas de système de jeu, ni d' automatismes ni de collectif, ni de boulot de préparation, c' est pas la faute de Claassen.
Il va pas les faire naître sur le pré.
mais Esteb flêche le lampiste, c' est tellement commode et sans risque.
Je trouve qu' il persiste dans certains jugement déplacés et ça commence à me gaver grave.
L'interview d' Estebanez est à encadrer et montrer aux enfants plus tard
)
Il croit toujours qu' il finira par être bon en 10 ?
Il ne doute vraiment de rien: Faut lui expliquer, misterP a expliqué ce qui était nécessaire, pas que c' était suffisant !
Et puis, une crise au CAB, ha bon ??? Il se rappelle plus...la Rochelle pour les huîtres, le CSBJ pour aller au ski...la place, ha oui on est un peu loin de l' Europe...
Un petit coup en vache contre le capitaine, sympa,...
ouais, bon, on a vu, le taf en dehors des matchs, le jeu proposé, le coach, tout va bien.
Me voila rassuré.
Perso, je n' irai pas jusqu'à dire qu'il est "bon" par référence aux très bons demis de mêlée du top14.
Il est relativement bon et fiable, et peut sans doute gagner en agressivité pour être moins bousculé.
Donc il est à mon avis le meilleur qu'on ait en ce moment mais Bélie a aussi son niveau. Simplement JB a pris de la bouteille et commande bien son pack, fait correctement ses lancements de jeu.
Il a progressé dans un contexte et à un poste difficile, et c' est sympa.
En réalité, on en a souvent discuté, les demis qui pèsent par leur vista, la justesse de leur jeu et, de nos jours, leur physique, sont une denrée très rare. Donc ces joueurs d' exception sont une denrée qu'on ne risque guère de trouver au CAB....En fait ils sont très demandés partout !
Tiens, bienvenue vieux camarade ![]()
...Il me semble que tu es présent sur le forum depuis longtemps...
N' as tu pas remarqué à quel point les avis concernant Péjoine s' étaient infléchis ?
Sans être un fantastique demi de mêlée, il a sacrément pris de la bouteille et sa perte temporaire se ressent durement.
Quant à bélie...Crois-tu que c' était intelligent de l' aligner d' entrée contre le BO: Il aurait dû avoir sa chance plus souvent et plus tôt. maintenant il aura une pression énorme.
Henn, c' est pas vraiment une surprise, j' ai trouvé qu'il avait vraiment du mal face à Marconnet et je me suis demandé si les récriminations de Mola étaient justifiées ou pas. D'ailleurs il s'est peut-être blessé en début de match et à force de mêlées tombées...
De toutes façons il a certainement entendu les cloches...au moins deux
))
On est sans doute pas très loin du contexte réel dans ce que tu décris. Que Mola ait donné des assurances que pour cette année ça passerait suffit peut-être à Bertrand et Gilham pour le conforter.
Bertrand n' y connait rien, c' est pas son boulot, et Gilham, s' il est bon connaisseur, a certainement pour feuille de route de finaliser le désengagement de DD la thune.
Donc il est très possible qu'ils n'en aient rien à cirer de finir l' année petitement, comptant que parfois la chance va sourire et que le groupe est suffisamment bon pour assurer deux ou trois succès.
On aurait donc une alliance de circonstance pour nous enfumer jusqu' en avril prochain.
Avec deux brêles pour entrainer, des joeurs qui risquent pas la fracture de fatigue à l' entrainement et une Direction en train de gérer en priorité la passation de pouvoir.
Les supporters étant priés de regarder ailleurs si le spectacle les dérange.
A jouer la médiocrité, on pourrait quand même s' enfoncer plus qu' ils l' imaginent et jouer à nouveau le maintien lors des dernières journées.
Entretemps les joueurs les plus courtisés auront eu le temps de faire les petites annonces, donc, s' ils ont compris le film, pas de raison qu' ils s' inquiètent.
On voit ce scénario se dessiner...erreur ?
S' il est en route, le vrai problème, et ça je l' avais déja noté sera pour la saison suivante, ou, en plus de deux incapables pour entrainer, on aura perdu les joueurs les plus en vue...avec peut-être une nouvelle Direction !!
En tant que supporters, on ne peut faire qu' une chose; surveiller et ne pas être dupes. Inutile d' aller "soutenir" des gens qui se foutraient de nous. Il y a des limites à l' enfilage de masse.
On verra bien l' évolution de l' état d' esprit avant puis après Montpellier.
Mieux vaut ne pas se hâter de conclure ![]()
Allons haut les coeurs !
En Corrèze, la sous-préfecture de l' ouest est trois fois plus grande que la préfecture...que du bonheur !
Dans la mesure ou le discours de Mola tient dans l' autogestion des joueurs, c' est son choix et il doit en assumer les conséquences.
Effectivement je pense que tout ça est mou du genou: le jeu est trop lent avec un retard constant au soutien et à la protection du porteur du ballon.
On le voit à tous les matchs.
Donc faute aux joueurs ou faute au staff. Quand même la mise en place du jeu se prépare à l' entrainement, l' acquisition de la vitesse dans le placement et le passage des balles sans faute se prépare à l' entrainement.
Mola espère que ça ve venir tout seul parce qu'on a de bons joueurs ? Il se trompe, et s' il encourage les joueurs à continuer en faisant confiance à leur seule qualité, il se trompe encore et eux avec.
même s' ils aiment bien entendre ça, nous on voit autre chose: Ils n' y arrivent pas tout seuls.
Ce n' est pas obsessionnel chez nous, c' est juste que ça se répète à chaque match !
Le collectif est insuffisant et ça seul le staff peut y remédier...s' il en est capable.
Un exemple: les galopades de Vosloo: il s' arrache, se retourne (enfin en général), personne...il continue et faute de pouvoir passer, finit au sol...
Quelques temps après on voit arriver la meute, quand le ballon n' est plus jouable...
Alors critiquer le supporters exaspérés de cette constante et évidente insuffisance, c' est simplement stupide. Et voler au secours d' un type médiocre et manipulateur, ça ne sauvera pas le club.
D' autant que Mola a plus que son temps pour faire ses preuves.
Non cécé19, en aucun cas: Seigne n'a jamais su gérer les lignes arrières, qui sont à la peine aujourd'hui.
C' est ce qui a fait plonger le CAB dans les années 2000 et comme de très nombreux supporters je ne veux à aucun prix revoir le cirque qu' il a provoqué.
Il faut débarrasser le CAB de ses fantômes et ne pas tomber dans une nostalgie qui n'a pas lieu d' être pour inspirer des solutions: Nous étions contents voire ravis du départ de ce type, bon vent.
Nous avons été également très surpris de la nomination de Mola comme manager général, mais, en grande majorité, bien que méfiants, nous lui avons accordé le bénéfice du doute...
Largement et longuement.
Mais ça n'a pas marché. Le choix de Gilham cautionné par Bertrand s' avère un flop énorme. Et notre méfiance initiale s' avère au bout d'un an et demi complètement justifiée.
Son discours est bon, le reste est nul: ses techniques à l' entrainement, sa préparation tactique des matchs, son manque d' assurance qui le conduit à ne pas stabiliser le groupe, ses erreurs de jugement et tous ces matchs perdus amènent une simple conclusion:Insuffisant. Evident même pour le supporter lambda que je suis.
Le CAB ne se redressera que par la mise en place d' un nouveau technicien, à charge pour la Direction de faire le nécessaire. le reste c' est du baratin et ce n' est pas dans le passé que se trouve la solution.
D' autres clubs que le CAB ont cherché, su trouver et apporter à leur groupe un encadrement de qualité, à notre Direction d' en faire autant, pas avec du réchauffé, avec du nouveau.
C' est fausable, faut juste en accepter la nécessité
Pour moi c' est clair, la solution on l'a pas...mais comme on ne la cherche pas, on perd du temps et des points précieux. Donc en attendant...stand-by !!
Ras le bol des vieux rêves et des cassettes VHS, on a encore un groupe capable de jouer le haut niveau, il ne leur manque qu' un technicien dans le jus du rugby d' aujourd'hui.
ça se résume à ça: détecter le gars, virer l'autre tanche, reste plus qu' à attendre.
Mais on s' en tape complètement de Seigne !
Il est plus à l' ordre du jour. Il n'a pas "quitté des clubs", il a été viré à coups de lattes de divers clubs, et il ne représente en rien le début du commencement d'une solution aux problèmes du club, ayant été à moult reprises ici et ailleurs LE problème. Il a des cartes de visite ? Qu'il les garde.
Ouaip, qualif pour la Hcup, et après virés d' entrée ! belle affaire.
Donc discussion sans intérêt sauf s' il s' avérait qu' il contribue à mettre la merde en sous-main, mais rien ne permet de le supposer.
Nos soucis et nos questions sont ailleurs: On a assez à faire avec les gens actuellement en place sans se préoccuper encore des has-been !
Ouaip on va lancer une souscription "aux garnds hommes, la patrie reconnaissante avec la photo de mégalolo au dessus...si ça peut faire plaisir aux nostalgiques, moi je m' en contrefous, sauf que je mettrai pas un liard, et que les prudhommes c' est tout sauf des ragots de concierge, le CAb ayant même dû provisionner une somme considérable pour faire face.
Bref on s' en fout. Je garde plein de bons souvenirs de cette époque, mais pas à cause du gros. Il était plutôt au bon endroit au bon moment, et a sans doute eu moins de mérite que les joueurs de l' époque qui ont su se sublimer pour l' emporter.
Par contre je retiens ce qu'explique peppone, en termes d' insuffisance du travail et des entrainements, confirmé de plusieurs sources l' ayant constaté. J' avais vu Magne, je n' ai jamais été voir Mola mais je me demande sans cesse ce qu' il est en mesure d' insuffler dans ce groupe puisqu'il ne progresse pas dans les bases, les automatismes, etc, etc...incompétent quoi et surtout préoccupé de sauver ses fesses.
Donc Gilham peut bien chanter en anglais ou en français, c' est faux, il se plante, il nous plante en nous prenant en plus pour des glands.
C' est la saison mais y a des limites. Oui le forum est terrible...terriblement impuissant à empêcher la cata qui guette le club, et comme on en a pas de rechange...;(((
Ouais, encore un fan de Dalida "paroles, paroles, paroles"
Sinon +1 avec Coustalou pour Bélie. la façon dont on fait porter le chapeau à Bélie me dégoute quand je vois comment on a occulté la vraie et constante carence d' Estebanez sur les deux matchs précédents face à des adversaires à notre portée. Là c' était "on"...
Hé puis bon, merci à Seigne pour ce qu' il fait il y a 13 ans...lui et tous ceux qui en étaient, point-barre.
Il n'a rien démontré en revenant, à part que sa gestion des ressources humaines est obsolète.
Elle l' était déja dès 1998...
Il avait aussi largement démontré après le titre sa capacité de nuisance et son "amour" très relatif du club par rapport à son goût certain pour la monnaie.
le bon lolo m' a souvent fait penser à maggie Tatcher "y want my money back" !!
Bref c' est un homme du passé qui avait le niveau nécessaire il y a 15 ans, et les joueurs avec, mais qui n'a de religion que dans le jeu devant.
je respecte l' homme du passé, qui n' est quand même pas un "grand" homme, pour l' avoir cotoyé, mais l' homme du passé est un entraineur dépassé, enfermé dans ses certitudes...il n' est pas le seul on dirait !
Cette science du jeu d' avants nous aide encore mais est devenue totalement insuffisante, et c' est pour ça que son retour s' est soldé par un échec. C' était un redoutable manipulateur et malheureusement il a aussi laissé ça en héritage au petit Mola.
Qui sait, mieux que Seigne se concilier les bonnes grâces des joueurs. Ce qui n' arrange rien vu son niveau derrière comme devant car il ne sait pas les faire bien jouer collectivement. L'époque des "surgé" est révolue, pas celle des gourous, hélas.
Oui je trouve que d'une façon générale, le jeu des arrières des autres équipes rencontrées est mieux organisé.
Chez nous, tout ce qui arrive est le fruit d' inspirations individuelles de joueurs talentueux, mais vraiment le placement, le replacement, la façon dont notre ligne de 3/4 se place, se dépalce avance, recule, défend collectivement me semble inexistante.
Il n'y a pas d' acquis, de discipline, tout tient à l' engagement individuel des joueurs et de certains en particulier dont Noon. je vois nos gars s' épuiser à aller galoper comme des malades SANS organisation.
C' est du pur opportunisme et à mon avis ça provoque une énorme déperdition d' efficacité.
Les autres jouent mieux parce que leur jeu s' appuie sur un travail préalable collectif qui fait que chaque joueur sait par avance où il doit aller...pas les nôtres et ils courent deux fois plus...
Enfin c' est mon avis.
Tout à fait juste sur ces deux points précis, notamment la jolie passe après contact de Jamie Noon.
mais sur ces actions, la dernière phase qui amène l' essai est bien impulsée par les avants.
Et oui Bélie fait un bon match en dépit de son geste malheureux. Le procès qu' on lui fait en parlant de "tournant du match et de match perdu par sa faute est indécent.
Des tas de gars se font sortir, souvent pour des raisons plus graves qu'un ruck à peine esquissé et c' est pas pour ça que leur équipe perd un match alors qu'en dépit de l' incident elle tient toujours le score.
Ensuite pour le jeu derrière, ce qui pêche c' est clairement le déploiement collectif des 3/4 suivi des différentes astuces de jeu, des automatismes de passe permettant de CONCLURE par un essai de 3/4 ou d' arrière, comme tous les autres, y compris La Rochelle par exemple savent le faire.
Dans le style de jeu dont le stade toulousain est le maître absolu.
Notre placement et notre jeu de passes des joueurs du 9 au 15 n' est absolument pas performant. Ce qui ne veut pas dire qu' ils ne participent pas à de belles actions...
ça veut juste dire que depuis plus d' un an, les autres nous donnent des leçons de rugby derrière en termes d' alignement, de collectif, de passes justes, de types vite au soutien (un de nos gros points faibles).
C' est ça qui manque et ça ne vient pas.
On en conclut que Mola ne sait pas mettre en place ce jeu que pourtant il défend car ça fait trop longtemps qu' on attend. On impute ce manque d' amélioration aux expériences de Mola, à sa façon curieuse de gérer l' effectif comme d' attendre ce match pour aligner une nouvelle charnière un peu inexpérimentée quand même contre le BO.
Et voila. Toujours le même regret, le même dépit: On constate d' abord avec bonheur que Bélie fait un bon 9 en l' absence de Péjoine, meilleur que Perry à mon avis mais son manque d' expérience le fait marquer au fer rouge, etc, etc...gestion nulle d' un group de joueurs de qualité, pas de progrès, des matchs loupés de peu chez des gros puis de peu chez des petits...et on nous dit sans rire qu' on peut gagner contre le MHRC...Bah faut apprendre à jouer vite alors !
mais la besace est de toute façon lourdement lestée, dans une compétition sans merci, ou je nous vois les seuls à ne pas élever notre niveau collectif.
Il y a de l' argent public mais j'ai bien peur que les collectivités engagées se sentent moins concernées par ce gaspillage que les sponsors privés. C' est pour ça que je ne les ai pas mentionnées.
Et surtout ils sont quand même très minoritaires dans les apports de fonds.
C' est exaspérant, consternant...que dire. Je suis vraiment déçu par cette posture d' un dirigeant que je trouvais mieux que les autres, mais qui au moins ne devrait pas prétendre commenter l' aspect sportif puisque de toute évidence il n' y connait rien.
J'en déduis qu' il se contente de répéter ce qu' il a compris, à savoir le baratin de Mola, et ça c' est dramatique pour l' avenir du club. Ramener ce match, comme la succession de matchs ratés à des incidents de jeu, évoquer le "chat noir", c' est d' une bouffonnerie noire, plus noire que le chat.
S' il avait des conseilleurs, voire s' il lisait les forums, forum off inclus, voire s' il s' intéressait au jeu, il aurait lu, vu AVANT chaque match les questions que se posaient les supporters-spectateurs, aurait constaté qu' on craignait les mauvais choix de Mola, concernant par exemple l' entêtement à mettre Estebanez en 10. Le pire restant quand même le "non-jeu" collectif de nos arrières.
Il aurait constaté après coup que notre surprise puis nos inquiétudes étaient justifiées et que donc, avec une belle persévérance, ce staff était incapable d' améliorer la qualité du collectif, insuffisante pour n' importe qui regardant jouer les autres en comparaison, essentiellement derrière.
Avec la même persévérance, le staff travaille à fermer la bulle avec les joueurs à l' intérieur, et la Direction. En continuant à manipuler les éprouvettes.
Quand l'imposture du gourou va être aveuglante, donc visible pour la Direction, quand les partants vont commencer à lever le doigt (et crever la bulle ?), ça risque d' être tard...
Bon je souhaite me tromper, en tout Bertrand m'a trompé, et on va passer à autre chose, c' est tout.
A JJB la présidence d' honneur du Bobard-team !
Avec mention spéciale pour l' ensemble du baratin.
Oser dire qu' on perd ce match sur une erreur individuelle....pauvre Bélie, comme si le match était terminé après son geste malheureux mais anodin, comme si le score était scellé alors qu'il restait 25 minutes à jouer, comme si Mola avait fait une erreur ponctuelle alors qu' il est constamment dans l' erreur depuis presque 2 ans.
Comme si le psychodrame "permanent"ne résultait pas JUSTEMENT de ses carences permanentes...
Ou Bertrand s' enfonce dans l' erreur de jugement car il ne connait rien au jeu, ou il se fout du monde.
En tout cas, s' il croit qu' un tel baratin est crédible, il nous prend pour des cons.
Consternant
Tout cela est très juste, et c' est bien parce qu'à quelques nuances près, il y a une vue commune sur les carences dans la façon -1- de gérer les matchs et -2- dans l' efficacité de nos lignes arrières, que le constat est sans appel: Mola dehors.
Attendre le bilan comptable après Agen serait dangereux car plus son remplacement sera tardif, plus son remplaçant n'aura que peu de temps pour être efficace.
Selon moi, il faut trancher, et maintenant. Mais nous n' avons que le droit de payer.
par contre il y a des donneurs d' ordre qui doivent, qui vont sans doute se manifester, ce sont tous les sponsors et en particulier les gros: Ils ont payé, non pas pour que nous ayons des matchs en top14, mais pour que leur IMAGE soit valorisée à travers ce support d' un club du top14.
En ont-ils pour leur argent, SEAT, Andros and Co ? Surement pas, certainement moins que ce qu' on a pu leur faire miroiter.
Eux peuvent faire quelque chose, expliquer au bobard-team que le baratin, ça va un peu, mais que visblement un de leurs cadres est incompétent: Nous sommes dans un pays de rugby, on peut quand même imaginer qu' au sein des entreprises qui soutiennent le CAB, se trouvent quelques connaisseurs éclairés en droit de faire pression sur cette Direction autiste.
Notre dernière chance ?
En attendant que la bleusaille vienne cogner à l' huis...
ça serait drôle ce soir, je pourrais leur apporter des bonbons !
Ou lâcher les chiens...c' est con j' ai plus de chien je vais demander à big...ou alors je vais faire le chien, remuer la queue ça doit encore pouvoir se faire, aboyer aussi ?
je ne suis pas si sûr que Bertrand soit au dessus de Gilham qui est le patron de la Brive-rugby SA, enfin c' était comme ça en Juillet, avec des actionnaires dont le désormais fameux KIKI (KAKA en sait plus que moi) mais la question est: QUI a le blé ?????
ET Gilham me semble dépositaire de quelques titres que n'a pas JJB.
La chose en soi n' aurait que peu d' intérêt si ce n' était pour déterminer quel est le donneur d' ordre auquel obéit Simon le précheur.
Et pis voila, quel souk.
JRF...JFR...Pfouu, faudrait savoir, enfin façon de parler vu qu' on ne sait rien
Ouaip une SCOP pourquoi pas ce serait un SCOOP
Comme le dit le Yach, fatigué je suis, de toutes ces conn'ries, on navigue de pétoire en pétaudière...
Bah non ça tient pas la route car, à supposer qu'on passe l' hiver, sur l' absence de fond de jeu et sauf résurrection, on continuera à perdre des matchs, on va très probablement assister à une perte de substance dès janvier et le début de la foire annuelle d' autant plus difficile à gérer que Mola n' aura plus aucun crédit dans le monde du rugby, donc qui faire venir ?
les laissés pour compte d' Agen et Bourgoin ?
Ensuite comment espérer que la saison suivante, avec les mêmes tâches comme staff et les meilleurs joueurs partis, se passe bien ?
Non, c' est clair, l' absence de remise en question du staff par la direction, gravissime si elle se confirme, si on veut garder ces deux incapables aux payes peut-être relativement modiques mais en tout cas hors de prix pour ce qu'ils vont coûter, va couler le club.
On a du mal à le croire, on espère ne pas tout savoir, on est dans le noir total avec cette attitude, cette posture un rien dédaigneuse de la Direction.