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Colazzo chez nous s’est fait pourrir durant tout sa courte période par Xavier Ric qui n’en voulait pas, il a eu Faugeron qui a pourri tous les départs et arrivée et il a du lui aussi composer avec la clique des adjoints qu’il ne voulait pas non plus. Il arrive à trouver Reihana tardivement pour les 3/4, le club lui impose Lespinas qui va se faire un malin plaisir a dire à chaque fois aux joueurs le contraire de ce que vient de dire Reihana.
Il y a quelques année, le club a failli convaincre Bru d’être le manager. Mais même Bru se serait planter à Brive car c’est impossible pour un manager de réussir durablement dans ce contexte.
Colazzo a même réussi à sauver le MHR avec Bernie qui rends aussi les choses difficile. Laporte est moins nocif pour un manager que la clique briviste c’est dire le niveau.
Après une grosse défaite à Valence, Collazo convoque les joueurs à 8h le matin pour une explication entre 4 yeux alors qu’ils sont rentré dans la nuit. 2 jours plus tard le club fait un communiqué pour se désodolariser de cette initiative. Vous voyez ces pratiques dans d’autres clubs ?
Il réussit à La Rochelle, il se plante à Toulon ok mais derrière il réussit sa mission au MHR et là il réussit du très bon boulot au racing qui a largement réduit la voilure niveau budget.
Davidson réussit ailleurs qu’à Brive, Broncan a amener Castres en finale du Top14 avant de rejoindre Brive.
Fortassin fait une déclaration, dont il aurait pu se passer, dans la presse c’est le drame dans les bureaux brivistes étre autres car ils sont contre les missions que Patat lui a confié en n’en faisant pas un simple entraîneur des 3/4. C’est le rôle d’un manager de définir les missions de son staff et cela pose déjà problème au club.
Le manager quelqu’il soit échouera toujours dans le bordel briviste car il ne peut pas exercer sa mission librement.
A partir du moment où Collazo s’est taper le combo Ricou-Faugeron-Mela, il est exonéré de toutes les erreurs qu’il a pu faire seul notamment Fraissenon au talon contre l’USAP.
A Brive il ne savait plus faire une passe et Collazo était soi disant une pipe comme Broncan aujourd’hui.
Le Racing avec son plus faible effectif depuis 15 ans va se qualifier après une grosse victoire à Clermont.
Enième preuve que le problème à Brive c’est tout sauf le manager en place.
l'avantage de monter en top14, c'est de garantir de ne pas redescendre en national la saison prochaine.
Si tu veux rester un honorable club qui représente un territoire oui.
Si au contraire comme Vannes tu as de l’ambition, tu vois l’opportunité de franchir un cap, trouver de nouveaux financeurs et voir l’écart qui sépare le club d’un maintien en Top14.
Quand Vannes montent ils ont un budget de 9,5M, Mont de Marsan avait un budget de 8M.
Aujourd’hui Vannes c’est un budget doublé en 2 ans à 18M.
C’est la suite logique des clubs qui ont refusé de se moderniser.
N’oublions pas quand ce club jouait le haut de tableau de D2 un certain Blandinières oeuvrait comme vice président et il était bien content que le club ne retrouve pas le Top14.
Cela arrivera à Aurillac prochainement voir le BO si il continu de couler en silence. Des clubs comme Soyaux, Nevers, Valence bossent mieux.
Geronimo a écrit :STADIUM a écrit :Contrairement à Colomiers qui se rate à chaque fois, Provence a gagné les matchs importants que cela soit lors de la phase de poule ou hier.
Ce que nous ne savons pas faire en phase de poule ou lors des matchs d'accession.A Colomiers si tu n’est pas à la lutte pour le maintien tu joue au rugby sans pression juste pour le plaisir. La pression revient pendant les phases finales et ils ne sont pas conditionner à la gérer
Le goret a comme principal défaut d’être jaunard mais comme manager c’est un monsieur dans le rugby qui sait gérer ces moments là. Il est tombé au pire moment pour diriger les bleus mais le reste de sa carrière parle pour lui.
C'est pas le fait qu'il soit jaunard qui fasse qu'il se place partout dans les médias ....et ne soit pas un grand entraineur ....faut pas déconner, il a sabré le jeu de l'équipe de France en tant que selectionneur, en faisant jouer un rugby de merde et de percussion dépassé depuis des années(il a fallu reconstituer un groupe dérriére son passage) ... A Montpelllier son passage na pas été une réussite, et s'il réussit cette année à Aix, on ne peut pas oublier les purges de rugby et les réultats souvent calamiteux qu'il a eu par ailleurs ...
Il est tombé sur la pire génération en bleu et il est champion de France à Montpellier si pour toi c’est un passage raté c’est fort.
A Sale il est champion aussi, Gloucester il en fait une place forte du rugby français, le RCT connais ses premières 1/2 finales de Top14 avec lui et Bourgoin ses dernières 1/2 et ses dernières heures de gloire.
Des tocards avec des résultats calamiteux comme lui j’en veux tous les jours.
²
Geronimo a écrit :cece19 a écrit :Je compare le style de jeu. Pour les supporters qui réclament depuis 3 ans plus de beau jeu, keletaona, ça n'a pas l'air d'être le profil. En edf ou en espoir, de ce que j'ai vu, c'est vraiment très classique. Beaucoup de jeu au pied, pas beaucoup de changement de rythme. Broncan a l'air beaucoup plus foufou.
Vu comme broncan est fâché avec la direction, si le club conserve le fiston, c'est que le staff des espoirs qui fait plutôt du bon boulot, doivent lui trouver quelques qualités.Keletaona c’est un profil plus gestionnaire qui se rapproche de N’tamack et cela n’empèche pas Toulouse de proposer du beau jeu.
Il n’y a pas de 10 qui casse la baraque en Crabos donc garder Broncan qui aura probablement une honnête carrière dans les divisions nationales/fed 1 est un choix par défaut.En 10 l’an prochain, on part sans filet. Je ne le souhaite pas du tout mais si Shillcock se fait les croisés sur le 1er ou 2ème bloc on fait comment ?
Je peux te retourner ta proposition d'aller te rafraîchir pour comparer keletaona avec ntamack
J’ai parler de profil de jeu et non de niveau. Dans un post précédent je dis que peut être il ne fera carrière mais les instances fédérales détectent en lui un énorme potentiel et une personnalité en adéquation avec l’exigence du très haut niveau.
On aura l’air malin l’an prochain quand Keletaona aura fait entre 10 et 15 matchs avec le RCT et que nous on devra lancer Broncan dans un match à jiff où on fera tourner.
Geronimo a écrit :Comparer le fils Broncan à Keletaona faut oser quand même. Je sais bien qu’il fait très chaud en Corrèze cette semaine mais il ne faut pas hésiter à se mouiller la nuque pour rafraîchir ses idées avant de poster entre un prospect international et un fils de arrivant à Brive grâce à papa car il l’exfiltre de Colomiers qui n’en voulais plus vu ses problèmes de comportement sur le terrain.
Peut être qu’aucun des 2 ne fera carrière mais il est certain qu’il y en a un qui ne fera sa modeste carrière qu’avec l’aide de papa qui avait déjà beaucoup user de son réseau columérain pour le faire rentrer là bas.
Je compare le style de jeu. Pour les supporters qui réclament depuis 3 ans plus de beau jeu, keletaona, ça n'a pas l'air d'être le profil. En edf ou en espoir, de ce que j'ai vu, c'est vraiment très classique. Beaucoup de jeu au pied, pas beaucoup de changement de rythme. Broncan a l'air beaucoup plus foufou.
Vu comme broncan est fâché avec la direction, si le club conserve le fiston, c'est que le staff des espoirs qui fait plutôt du bon boulot, doivent lui trouver quelques qualités.
Keletaona c’est un profil plus gestionnaire qui se rapproche de N’tamack et cela n’empèche pas Toulouse de proposer du beau jeu.
Il n’y a pas de 10 qui casse la baraque en Crabos donc garder Broncan qui aura probablement une honnête carrière dans les divisions nationales/fed 1 est un choix par défaut.
En 10 l’an prochain, on part sans filet. Je ne le souhaite pas du tout mais si Shillcock se fait les croisés sur le 1er ou 2ème bloc on fait comment ?
Comparer le fils Broncan à Keletaona faut oser quand même. Je sais bien qu’il fait très chaud en Corrèze cette semaine mais il ne faut pas hésiter à se mouiller la nuque pour rafraîchir ses idées avant de poster entre un prospect international et un fils de arrivant à Brive grâce à papa car il l’exfiltre de Colomiers qui n’en voulais plus vu ses problèmes de comportement sur le terrain.
Peut être qu’aucun des 2 ne fera carrière mais il est certain qu’il y en a un qui ne fera sa modeste carrière qu’avec l’aide de papa qui avait déjà beaucoup user de son réseau columérain pour le faire rentrer là bas.
Contrairement à Colomiers qui se rate à chaque fois, Provence a gagné les matchs importants que cela soit lors de la phase de poule ou hier.
Ce que nous ne savons pas faire en phase de poule ou lors des matchs d'accession.
A Colomiers si tu n’est pas à la lutte pour le maintien tu joue au rugby sans pression juste pour le plaisir. La pression revient pendant les phases finales et ils ne sont pas conditionner à la gérer
Le goret a comme principal défaut d’être jaunard mais comme manager c’est un monsieur dans le rugby qui sait gérer ces moments là. Il est tombé au pire moment pour diriger les bleus mais le reste de sa carrière parle pour lui.
D'ailleurs broncan fils, s'il arrête de déconner, chez les espoirs, les matchs diffusés, je l'ai trouvé presque plus intéressant que keletaona. Notamment dans la vitesse du jeu. Keletaona a l'air très classique comme 10. Broncan, un peu plus joueur. Ce qui voient les espoirs régulièrement peuvent confirmer?
Plus joueur et plus boxeur.
Il n’a aucun sang froid le garçon, il dégoupille trop facilement
Arthuras a écrit :STADIUM a écrit :Pour Mikautadze, il avait dit qu'il souhaitait rester mais pas à n'importe quel prix: ou on a satisfait à sa demande, ou il y a eu des changements, ou c'est toujours en cours.
Herbst a encore un an donc il faut trouver une terre d'accueil...clairement la liste de l'effectif en 2nde ligne parait très faiblarde. j'aurais envie de miser sur les 2 jeunes déjà... mais je pense que le nouveau duo est capable d'avoir ciblé un jeune prometteur et de l'attirer.
on va pas remettre un cardio de jeune à des HERBST MIKAU ou COLETTA faut être réaliste.Si MIKAUTADZE reste j'ose espérer que c'est lui qui a fait l'effort d'accepter une grosse baisse de salaire, sinon c'est une nouvelle faute du club.
Avec les joueurs qui nous restent devant tu pourras mettre le meilleur entraineur des avant du monde et des alentours notre m^lée sera souvent punie. Notre jeune Moala va souffrir malgré toute sa bonne volonté
C’est bizarre les autres club de D2 arrivent à être plus performant que nous avec pourtant des 5 de devant qui n’ont rien d’extraordinaire dans beaucoup de clubs et ils n’ont pas non plus le meilleur entraîneur du monde.
Par contre ils ont une approche plus moderne de la mêlée car c’est fini le rugby à papa où on mettait 1/4 du match à faire et refaire des mêlées. Cela n’existe plus les piliers bon qu’à caler une mêlée où des 2ème ligne bon qu’à leur pousser au cul.
A Brive on ne travaille pas vraiment l’analyse de la mêlée adverse ou la façon dont l’arbitre du prochain match l’arbitre.
Tu es fan des 2eme ligne tracteurs mais même quand on en aligne depuis 2 ans et l’évolution de ce secteur on est en difficulté.
Quand Zafra était à Brive soit disant il n’était pas assez pousseur et il fut placardisé. Je le trouve pas trop mauvais à Provence...
Patat Fortassin auront moins de pression que le trio avec seulement 1 an de contrat chacun. Ils ont interet a etre docile et se mettre au taf
Je serais moins affirmatif pour Hirèche car il est intelligent et il sait s’adapter, mais je suis certain que si Patat et Fortassin font une bonne saison Mela et Obelix ne seront pas prolongé car même sans revenir sur leur travail, ils ont une vision du rugby totalement opposé. Leur chance pour se sauver c’est de torpiller le duo.
Mela ne sait pas montrer docile par exemple avec Davidson ou Lawes et il a soit été récompensé soit pas inquiété par le club.
Le duo Patat/Fortassin est parti pour faire bouger les choses dans ce club ce qui dérangera certaines personnes et qui seront de très bons alliés des 2 anciens. On voit déjà le résultat sur la sortie de Fortassin et la réponse des dirigeants via Pommier. Le mec arrive avec déjà avec une cible dans le dos.
Je pense que patat passera du temps avec les gros...c était son poste à la Rochelle
Le fonction à Bayonne c’est que lui il était plus dans la gestion humaines avec les joueurs et la relation joueurs-staffs et Fraser était sur la partie technique, animation des séances et du plan de jeu.
Lui il manage et son staff entraîne.
On a passé 4 managers,4 entraîneurs de 3/4, une cinquantaine de joueurs différents pour avoir a chaque fois les mêmes maux et le même fond de jeu. La clique des anciens a toujours su oeuvrer pour rester en place.
Tant qu’ils seront là ils seront un danger.
Officiellement le club dit que Patat a voulu les garder mais le club lui a dit que si il n’en voulait plus le club devrait faire un effort financier pour les virer et il ne pourrait pas faire l’effort d’indemniser Valence pour Fortassin. Il a choisi Fortassin.
Bon Patat à une petite expérience sur comment un briviste peut foutre la merde en quelques semaines alors qu’il était dans une situation presque d’invirable après avoir amener Bayonne de promu qui fait le yoyo à 1/2 finaliste du Top14 en seulement 3 saisons.
Vos analyses oublient un énorme détail. Un certain Arnaud Mela reste dans le staff, il est en danger pour garder son poste car au delà du niveau de son travail, il a une vision du rugby totalement opposé au duo Patassin.
On peut encore lui faire confiance pour encore foutre la merde afin de faire dégager au moins un des 2 et garder son poste. La dessus c’est un champion du monde.
Au delà de ce point Patassin devront performer avec une touche incappable de faire autre chose qu’un maul, une mêlée catastrophique et une défense très généreuse avec l’adversaire. Il faut vraiment prendre la saison prochaine comme une saison de transition et juger le duo Patassin qu’à partir du moment où ils auront un staff et des joueurs qu’ils ont voulu.
Geronimo a écrit :Roncali19 a écrit :Peut être que les finances sont pire qu'annocées
Les finances sont bonne car le déficit de cette saison sera couvert mais l’an prochain il faut revenir à l’équilibre.
Il reste un paquet de joueurs avec un gros salaire donc le club n’est pas en mesure de proposer des salaires convenable si un autre club a décider de faire un gros effort sur un joueur.Da Silva a été prolongé l’an dernier avec un salaire digne du Top14. Il lui reste 2 ans de contrat par exemple.
Il reste énormément de joueurs qui ont un salaire au dessus du marché donc pour être à l’équilibre il reste très peu de.marge pour recruter.Grosse erreur niveau remplaçant de pro d2
Quand je vois tout ce qui se passe dans ce club j'ai l'impression que l'an prochain on va viser la 10eme places
Tout dépendra de la liberté qu’auront les Patassin. Si il n’y a pas un grand soutien de la direction et qu’on laisse les fouteurs de merde habituels continuer c’est possible.
Peut être que les finances sont pire qu'annocées
Les finances sont bonne car le déficit de cette saison sera couvert mais l’an prochain il faut revenir à l’équilibre.
Il reste un paquet de joueurs avec un gros salaire donc le club n’est pas en mesure de proposer des salaires convenable si un autre club a décider de faire un gros effort sur un joueur.
Da Silva a été prolongé l’an dernier avec un salaire digne du Top14. Il lui reste 2 ans de contrat par exemple.
Il reste énormément de joueurs qui ont un salaire au dessus du marché donc pour être à l’équilibre il reste très peu de.marge pour recruter.
Quand tu vois comment ça joue, le CAB n'était pas invité...
Vannes c’est la réussite d’un excellent président qui a toujours fait progresser son club intelligemment.
La saison de descente du Top14 ne fut pas un drame, mais l’apprentissage d’un échec à ce niveau pour construire un palier supplémentaire de son club.
Il a renforcé son effectif malgré la descente et pour renouveler la méthode de son manager historique il l’a adjoint Davidson qui a prouver sa valeur au même poste à Aurillac, Brive ou Castres.
Le CAB est dans un cercle vicieux et Vannes dans un cercle vertueux. La différence se retrouve très facilement dans les Directions des 2 clubs.
Guez a écrit :Bonjour à tous, reportage intéressant au cœur du club de Vannes et l’entraînement sur YouTube.
Pour ceux qui assistent aux entraînements, sentez vous une rigueur comme celle ci au CAB? Les mecs font des sprints entre les exo car le manager trouve qu’on ne court pas assez en pro d2 par rapport en top 14. Je trouve ça intense. Merci de me dire ce que vous en pensez
https://youtu.be/3T76wvvNDXc?is=Ul3qu-JnLWBBO-pqMerci. En effet, quand on voit le niveau d'exigence et les entrainements à haute intensité qu'ils font je comprends mieux pourquoi ils ont survolé la prod2 et sont prêts pour le top 14. Nous avons du boulot pour arriver à ce niveau.
On peut se répéter à l’infini hormis la période dorée (96-98) on est culturellement à la traine sur le sujet de l’intensité à l’entraînement.
On est rentré dans un cercle très vicieux en mettant des ex-joueurs ayant connu une intensité d’entraînement très modérée et qui reproduisent cette intensité en tant qu’entraîneur. Je distinguerais Hirèche de cette analyse car en tant que joueur il a mis tous les ingrédients pour faire sa meilleure carrière à Brive avec un talent très limité mais Mela si il avait voulu aurait dû être un joueur à plus de 50 sélections en bleu. La clope et les plaisirs de la vie ont pris le dessus pour se conformer dans une vision du travail minimale.
Bon… la mauvaise nouvelle de la soirée, LEFRANC va devoir se faire opérer de son doigt blessé il y a quelques semaines et en prendra pour 3 mois… il sera donc absent à la reprise
3 mois pour un doigt cela me parait beaucoup.
Assez d'accord, mais faut quand même pas tout foutre sur le dos de Broncan, il a certainement fais des erreurs mais n'est surement pas responsable de tous les maux ... Je ne sais pas trop ce qui fait que les managers se succédent et que nous nous retrouvons toujours le cul dans les ronces.... Mais on peut en conclure que le probléme est beaucoup plus complexe et global...
D'autres clubs font appel aux anciens et ne se retrouvent pas dans le ridicule où nous nous trouvons. Si le club se trouvait aux seuls mains d'un consortium étranger et foireux , comme les américains l'ont fait à Bordeaux, où un mec incompétent qui joue au poker toutes les saisons en se sucrant sur les transferts des joueurs comme au Girondins de Bordeaux (On peut voir le résultat) nous serions (et à juste titre ) les premiers à monter au creneau ...
Le probléme vient de la gouvernance et de la latitude laissée à certains ... qu'ils soient du crû ou non
Le premier problème c’est totalement la direction enfin l’absence de direction et d’un cadre fixé dans toute les strates du club.
Pour moi on ne peut pas juger un bilan pour Broncan car il a été placardisé au milieu de son projet et rappeler en sauveur pour la fin quand c’était trop tard. Il aura fait de bonnes choses et d’autres mauvaises mais ce sont les dirigeants qui n’ont pas du tout été à la hauteur et cela restera comme un rendez-vous manqué.
Geronimo a écrit :Seb46 a écrit :Dans cette article on apprend aussi que les dirigeants auraient été irrités par les propos de Fortassin sur notre jeu bien pourri eu égard à la qualité de notre effectif sur le papier.
Alors qu il n a fait que dire tout haut ce que beaucoup pensent !
Ça promet pour la suite !Fortassin il aurait mieux fait de fermer sa gueule pour le coup car c’est le genre de déclaration qui risque de se retourner contre lui quand l’équipe ne proposera pas le jeu qu’il vend.
A Valence, au départ il fut en grosses difficultés et c’est un club qui n’a pas la pression briviste et qui n’a pas le pouvoir de nuissance en interne non plus.
"L’architecte" voudra une conquête propre qui lance rapidement le jeu et cela promets des rapports tendus avec Mela.
Qu’il agit avant de parler à ce moment là il pourra l’ouvrir.Je pense que beaucoup oublient la nullité de notre jeu depuis 3 ans !
Et puis Patat et Fortassin n ́auront pas les moyens que l'on avait sur les deux dernières saisons.
Broncan a mis en avant son bilan avec deux barrages et une demie. Au final trois défaites en phase finale dont deux avec le plus gros budget.
Je ne dis pas le contraire sur la qualité de jeu mais on disait pareil de Collazo et de Davidson sur ses deux dernières saisons.
Broncan faisait plus de jeu à Castres aussi même si cela restait solide sur les bases avant tout.
Bizarrement quand ces gens sont ailleurs ils font plus de jeu.
A Brive il y a 3 adjoints qui ne sont pas du tout dans ce rugby là et ils ont des relais solide dans le groupe de joueurs. Da Silva notamment c’est le seul talon de France totalement inactif dans le jeu. Si le rugby pouvait être que des mêlées et des touches avec maul il en serait ravi. Chauvac aussi ne touche pas un ballon, Gué ou Marais pratiquement pas non plus.
Je lui souhaite de réussir et de tenir parole sur ses propos mais c’est un challenge très ambitieux tant que le staff reste en l’état et un effectif qu’il n’aura pas vraiment choisi.
Et il a déjà les dirigeants à dos car à Brive il ne faut surtout pas faire de vague.
Il aurait mieux fait de se limiter à son amour du Brive de Penaud, Lamaison et Viars. Le message serait passer beaucoup mieux passer.
Dans cette article on apprend aussi que les dirigeants auraient été irrités par les propos de Fortassin sur notre jeu bien pourri eu égard à la qualité de notre effectif sur le papier.
Alors qu il n a fait que dire tout haut ce que beaucoup pensent !
Ça promet pour la suite !
Fortassin il aurait mieux fait de fermer sa gueule pour le coup car c’est le genre de déclaration qui risque de se retourner contre lui quand l’équipe ne proposera pas le jeu qu’il vend.
A Valence, au départ il fut en grosses difficultés et c’est un club qui n’a pas la pression briviste et qui n’a pas le pouvoir de nuissance en interne non plus.
"L’architecte" voudra une conquête propre qui lance rapidement le jeu et cela promets des rapports tendus avec Mela.
Qu’il agit avant de parler à ce moment là il pourra l’ouvrir.
manais a écrit :En tout cas, si ménage il doit y avoir côté Staff, ce qui serait la meilleure nouvelle de l’intersaison, ce ne sera pas pour recruter l’adjoint de FORTASSIN, Romain TERRAIN venant d’être promu entraîneur en chef au VRDR.
J’aimerais bien que Loïc LOUIT qui était le responsable performance et préparateur physique de l’AB et qui a résilié son contrat quand Patat a été limogé car c’est un fidèle, soit dans les bagages de Patat
C’est la qu’on verra si Patat a vraiment un minimum le choix de son staff car la fidélité qu’il a eu pour Louit fut le principal point de rupture avec Travers qui venait de recruter Giroud
Le dernier match de Cooney en Ulster : https://www.youtube.com/watch?v=JKyiXLLjxmY
Vous y verrez que sa performance n'y est guère différente de ce qu'il a pu produire à Brive jusqu'à présent. Il a toujours été un 9 gestionnaire dont la qualité première était le jeu au pied...
Encore une fois, il faut être 2 pour signer un contrat. Le principal problème c'est la compétence de Broncan dans son rôle de manager. Typiquement sur ces sujets de recrutement il faut passer du temps dans un bureau à visionner des matchs, à regarder des stats, à faire des simulations contractuelles etc.
Si ce que tu aimes c'est être sur le pré il faut changer de métier, car sinon tu deviens la cible prioritaire d'agents qui font le travail à ta place et qui se sucrent sur le dos de ton employeur au passage...
Broncan est réputé pour abusé de la vidéo et passer sa vie à regarder des matchs.
Il a déniché de sacrés perles à Toulouse ou à Castres.
Sur le recrutement il a aussi du faire face a quelques dossiers fait dans son dos de la part de Coetzee. Par exemple Coetzee a proposé cet hiver Boudou à l’UBB en joker medical car il est très proche du fils de Bru.
Encore une fois il a fait des mauvais choix mais c’est impossible de juger un manager à Brive tant que tous n’avancent pas dans la même direction.
On risque d’avoir la même discution quand Patat partira comme on a pu l’avoir avec Davidson ou Collazo qui ont du composer avec Faugeron.