Les forums du CA-LIBRE
Vous n'êtes pas identifié(e).
Pitchouna_19 a écrit :Arthuras a écrit :pour Griffith justement,
bon je reconnais que hier je n'ai pas vu le match, mais en matière de densité et de peps, ne doit on pas le faire jouer davantage ? est ce qu'il en vaut pas déjà un MIKAUTADZE par son apport sur le banc ? (car MIKAUTADZE titulaire je ne suis pas certain qu'on ne le voit).pour Noon, par contre, je n'ai absolument aucun doute. Il est doué, vif, courageux, gros coup de pied, polyvalent, lui il peut rentrer dans la rotation bien davantage, il peut tourner avec Cros, Tisseron, Lefranc, sans aucun souci, il a un bel avenir.
et même lorsque les 3 sont disponibles, il faut arrêter de systématiser le trio Cros Luc Tisseron, on va les rincer sinon, alors que l'on a clairement de la ressource à ces postes.
Surtout que je trouve Tisseron un peu en dedans depuis le début de la saison. Du moins en comparaison de ce qu'il avait montré la saison dernière.
Rien que sur ses deux titularisations (Nice et hier), je trouve Noon plus incisif sur l'aile.Par contre Lefranc c'est compliqué depuis son retour de blessure. Il n'a pas son rendement de la fin de saison dernière.
Hier j'ai trouvé que c'était le plus mauvais match (ou le moins bon) de Luc depuis le début de saison. Pas mal de faute de mains, assez inhabituel.....et sa défense hasardeuse sur le premier essai de Nevers.
Hier mention spéciale à Noon, Broncan, Oudard, Marais, Ricard et les entrants Mary, Griffith, Massé.
Gros match en deuxième mi-temps du paquet d'avant.On a vraiment une belle ossature chez les jeunes. Ce n'est pas pour rien qu'ils sont allés en finale du championnat espoir l'an dernier.
Je pense qu'il faut construire sur eux, bâtir un projet où ils en seront le coeur.
Et pour éviter de se les faire piquer trop vite par un club de top14 , l'idée serait de faire une sorte de"pacte" avec eux : leur donner la mission de ramener le club en top14. En parallèle il faudrait un projet qui tienne la route avec un recrutement ambitieux et intelligent pour leur donner foi en ce projet.
Mais à très court terme, les Broncan, Noon, Rayeur, Karst, Griffith, Algay, Siciliano, Omby et peut être d'autres qui vont éclorent c'est très prometteur !Et Massé, mais comment a t'il pu être aussi moyen la semaine passée et si efficace hier ?
Mystère...
Je pense que le fait qu'il ne soit pas titulaire, l'a fait peut-être réfléchir un peu.
Il faudrait faire de même pour Luc qui a joué tous les matchs en étant titulaire. Il est effectivement un peu moins performant et je trouve qu'il a parfois tendance à vouloir être partout. On a du monde quand même derrière, on peut faire tourner un peu. Il ne doit pas y avoir de totems d'immunité.
Tisseron est plus à l'aise en 15, je trouve.
Lefranc a un gros manque de confiance depuis qu'il a repris, par moment il ne sait pas quoi faire, de peur de faire des conneries, donc il y a des mauvais choix ou des loupés. Mais, l'an passé, lorsque son mental était au top, il a prouvé qu'il pouvait être performant.
Pour les jeunes, Griffith, Omby et les autres méritent d'avoir du temps de jeu. Maintenant quid du choix entre les espoirs et la une?
Un point positif dans notre jeu, c'est le jeu au pied. Facteur déterminant pour influencer les victoires dans le rugby d'aujourd'hui, nous avons beaucoup de joueurs qui sont en capacité d'envoyer le ballon loin et au bon endroit sur le terrain. Du coup on occupe mieux le terrain, on met la pression dans le camp adverse et on force l'adversaire aux erreurs.
Si en mêlée on arrivait à retrouver un peu plus de constance (l'entrée de Mary hier fut déterminante), on aurait quand même 2 gros atouts.
Oui ils ont réussi à me faire réouvrir le deuxième œil en seconde période. Nevers c'est faible, c'est indéniable même s'ils ont du courage à revendre. De notre côté, comme dit, les rentrées nous on fait du bien, même si elles n'effacent pas nos carences constatées depuis plusieurs matchs. Mais la victoire et le bonus feront du bien au moral, il faudra confirmer ce léger redressement la prochaine journée avec la réception de Dax il me semble. Les Landais ont fait un gros match ce soir contre le leader, mais ils ont généralement plus de difficulté à l'extérieur.
Effectivement, Dax ne semble pas avoir coché les matchs à l'extérieur. Il faudra enfoncer le clou.
On retiendra la 2 ém mi-temps face à une équipe à 0 victoire qui a explosé en prenant un 26-0,mais ce qu’on a vu ce soir en première mi-temps n’est pas normal!
On renoue avec le succès faut sûrement s’en contenter pour l’heure.
Nous en sommes quasiment à un 1/3 de la saison, on va progresser surement encore mais je ne pense pas que la marge soit importante. On voit quand même nos limites après 9 journées.
Merci Monsieur Olding !!!
Oui, et j'espère que le staff cherche un remplaçant, car vu son engagement et son âge, il ne va pas tenir x saisons.
Ce match est loin d'être parfait mais la victoire va redonner de la confiance.
Il faudra quand même remédier à ce manque de puissance qui est flagrant et rédhibitoire contre des équipes qui nous prennent devant.
Peysson en 8 n avance pas d un mètre même s il est bon dans d'autres secteurs.
Dans le podcast, Azoulai disait qu on manquait d un centre physique.
On se le répète
oui, on manque clairement de physique en général et de 2,3 tracteurs. Cela sera pour la saison prochaine, si on a des sous.
Victoire face à une très faible équipe.
Pas vu grand chose en progression dans le contenu.
Avec tout cela on est 4ème....
On ne maîtrise aucun sujet, c'est assez inquiétant.
Ce poste de 8 résume les erreurs et les errances du recrutement depuis plusieurs années, avec une interrogation financière pour le recrutement pour de la saison prochaine...
En attendant, on reste concentrer sur l'instant présent du côté de la Nièvre en espérant que nous avons préparé une botte secrète...
Un mot sur Gué. A moins qu'il soit blessé, je pense que la tête ne suit plus. Nous avions été plusieurs à être un peu surpris de sa nomination comme capitaine. Je pense que le staff ne lui a pas fait un cadeau avec cette nomination. J'espère qu'il va remonter la pente.
J'aurais fait démarré Griffiths. Il faut démarrer fort, histoire de ne pas donner confiance à Nevers. Herbst enchaine son 5ème match,
Charniere sera le point faible
Je suis plus inquiet par rapport à Galthié. Si cela ne va pas, il ne faudra pas hésiter à faire rentrer Guyon
SergeMexico a écrit :La construction d’un effectif et d’un style de jeu ne se fait pas en quelques semaines. Cette année on va faire avec ce que l’on a en stock mais en mettant en place une philosophie de jeu. Cela passera pas des résultats en dents de scie. Pour ma part je suis prêt à l’accepter. Par contre votre des joueurs qui ne se donnent pas à fond et qui n’y mettent pas la nifle par contre ça me gonfle et je pense que Patat aussi
Je suppose qu'il avait vu quelques vidéos avant de signer
Et pour les rucks, sur nos 3 défaites on a vu sans cesse les adversaires en faire et gagner du terrain mètre après mètre. Et nos joueurs ne vont pas au sol en général (?) par plaisir donc on ne choisit pas, il faut savoir les jouer en particulier déblayer bien plus vite et fort qu' actuellement.
Savoir gratter sur les rucks c'est un combat de base, on ne peut pas l' éviter.
Letarmo m'a devancé ![]()
Oui, Patat savait quand même où il mettait les pieds par rapport au groupe.
Après, je m'interroge sur ses discours d'avant et d'après match, je ne comprends pas. Contre Narbonne, "on aurait manqué l'opportunité de gagner". Ben non, nous n'avons jamais été en mesure de l'emporter et on aurait pu en prendre 15 de plus. Contre Grenoble et Montauban, on a loupé des occasions pour gagner". Ben non, on a été surtout concassé.
Je trouve qu'il y a grand écart entre ses propos et la réalité.
Oui, nous en sommes en construction, j'espère que les briques vont s'emboiter.
"Les phases de rucks ne sont pas forcément dans le projet". Normal, puisque Fortassin veut éviter les moments morts dans le jeu. Cad, qu il veut essayer au maximum de faire vivre le ballon en passe, pied d attaque, maul pour mettre le désordre sur le terrain...et s'organiser plus rapidement que l adversaire
Un joueur au sol avec le ballon est un joueur mort...qui ne sert à rien
Voilà la philosophie de Fortassin enfin théoriquement
Je suis ok pour le jeu prôné par Fortassin mais pour l'instant "on s'organise surtout à défendre" pas à faire vivre le ballon.
Faire vivre le ballon en passe, créer du désordre, très bien, mais il en faut 15 pour pratiquer ce jeu. A aujourd'hui, nous n'avons pas grand monde devant pour cela, si on ajoute nos neufs...On a le résultat des derniers matchs et souvent du hourrah rugby à faire la passe à dix sur beaucoup trop de latéralité.
Il faut du temps et pas de souci, cela va progresser. Mais il faudra ajouter des ingrédients, sinon je pense que cela ne suffira.
J'espère qu'Oudard sera titulaire. J'ai l'impression que Patat l'utilise plus ces derniers temps comme le joker qui rentre à le 50ème et qui va tout fracasser. Patat et Ricard le mettent en avant, alors il faut qu'il démarre sur le pré au coup d'envoi!
Bon, assez parlé de Tank, non ?
Moi, je remarque une phrase d'Oudard qui vend un peu la mèche sur le plan de jeu dans La Montagne : "Les phases de ruck ne sont pas forcément dans le projet."
C'est pas un peu bizarre, ça ?
On s'était posé la question dans le forum.
On a effectivement l'impression que nous sommes plus dans une attente d'avoir les ballons sur des fautes, des pertes du ballon de l'adversaire, qu'aller au combat pour en gagner.
Et oui comme dit Oudard, les adversaires ont bien compris qu'en mettant de l'agressivité, du coup nous sommes en difficulté.
On revient au sujet, pas de conquête, pas d'agressivité, pas de ballon, pas de victoire.
Oudard parle de difficulté en défense, oui, mais si on prend purement les stats, 5ème en défense, 8ème en attaque.
On ne peut avoir un projet de jeu sans combat, sans conquête et subir en permanence. On s'épuise plus à défendre qu'à attaquer, on va avoir des blessés et prendre des points.
A suivre sur les prochains matchs mais il semble que le projet de jeu soit "incomplet", qui plus si le top14 est l'avenir.
STADIUM a écrit :ness a écrit :Pour le tank le souci c'est que le style de jeu voulu par Fortassin ne colle pas avec lui donc il a peu de chances de jouer à l'aile dommage car face à certains bourrins (style Vici de Montauban )il peux les contrer voire les foutrent sur le cul
Si Fortassin a décidé qu'il ne pouvait pas jouer à l'aile par rapport au jeu prôné....il faut le libérer alors....
Je persiste avant le le juger, laissons le rentrer sur le terrain, à l'aile.Oui, il faudrait qu'il se remette dans le coup et en 11 ou 14, mais plutôt 11
Avec le jeu derrière qu'on voit de nouveau et des centres costauds, il faut des finisseurs. Lefranc à droite s'il hausse le niveau, Tuivuaka à gauche s'il revient à son niveau. Après, en 8, j'y crois pas même si de lui-même il vient souvent se mêler à la baston des rucks (ou en général il arrive à proposer le ballon). Donc autant ne pas le garder si on le fait jouer contre nature.
Même avis, comme dit plus haut, s'il n'est pas dans le plan de Fortassin, il ne faut pas le forcer en 8. Il va s'y perdre pour la suite. Il faut le libérer qu'il aille s'éclater ailleurs!
Pour le tank le souci c'est que le style de jeu voulu par Fortassin ne colle pas avec lui donc il a peu de chances de jouer à l'aile dommage car face à certains bourrins (style Vici de Montauban )il peux les contrer voire les foutrent sur le cul
Si Fortassin a décidé qu'il ne pouvait pas jouer à l'aile par rapport au jeu prôné....il faut le libérer alors....
Je persiste avant le le juger, laissons le rentrer sur le terrain, à l'aile.
Piet19 a écrit :Tout le monde est entrain de surévaluer broncan parce que il a fait 2 bons coup de pied...il n est pas encore mûr pour le match à 2 grosses pressions 1/ on joue chez le dernier qui a des cros et 2/on joue avec le moral en bas
Si vous regardez son match, sur les phases défensives, il se positionne à la place de l ailier ( cros) et inversement
Donc Shillcok avec consignes de jeu...Fortassin est sur le bord de touche pour lui dire de changer ou pas en cours de matchPeut-être que c’est le seul a écouter les consignes voilà pourquoi il le laisse .En plus d’un beau coup de pieds droite et gauche .
Shilcock sera-t-il sur le banc des remplaçants? Si non, est-ce qu'il y a un pb Shilcock? Blessure, autre?
Pour le Tank, on pourrait peut-être lui laisser le temps de montrer comment cela se passe pour lui à l'aile. L'an passé, il a du marquer une dizaine d'essais et sur l'ensemble de la saison, c'est loin d'avoir été le plus mauvais. Si on commence à lister les joueurs qui n'apportent pas grand chose, on va en trouver.
Pour moi, il n'a rien à faire en 3ème ligne.
Mon père qui a fait le déplacement à Narbonne m'a dit que Devaud a discuté un peu avec les supporters après le match et qu'il devait y avoir une réunion ce lundi entre les dirigeants, le staff et les joueurs pour remettre les choses à plat.
Certains joueurs seraient clairement visés comme ne se donnant pas à 100%....
Et il y aurait des sanctions financières qui seraient peut être mises en place selon les résultats de l'équipe sur les prochains matchs....
Bref plus que le résultat (car tout le monde ne gagnera pas à Narbonne, loin de là) c'est l'attitude qui a fortement déplu et nous ramène aux années précédentes....
Je ne connais pas le contenu écrit des contrats des joueurs mais prendre des sanctions financières selon les résultats de l'équipe, je ne vois pas trop.
Ont-ils des primes suivant les résultats? Je ne pense pas.
Vont-ils être sanctionnés pour un manque d'investissement? Sur quels critères?
S'il y a déjà une réunion avec tout le monde, c'est à la demande des dirigeants et/ou de Patat?
Dans les 2 cas, ce n'est pas un bon signe. Si Patat a appelé à l'aide, c'est qu'il ne gère pas, plus les troupes...
Quand on voit saison après saison les infirmeries de top14 et pro d2 se remplir autant après quelques journées seulement il y a peut être des questions à ce poser
Les gros clubs du Top 14, réclament des sous pour avoir 3 équipes. Peu à peu, ils souhaitent un ligue fermée de 10, 12 équipes où ils joueront entre eux.
Piet19 a écrit :Et si le manque de gaz gaz ne viendrait pas de la prépa physique ?
Je me posais la même question.
Des joueurs enchaînent aussi beaucoup car les remplaçants sont moins bons. Charcosset, Ricard, Luc, Cros, Herbst
Itou pour la question du physique. Ou les joueurs étaient cramés, ce qui parait surprenant quand même, et pourquoi pas. Si ce n'était pas le cas, erreur, car cela a cassé "l'euphorie" des victoires.
On est mal barré s'il n'y a qu'un 15 et si l'on ne peut pas faire de rotations. Nous avons 3 joueurs sur le podium du temps de jeu Prod2. On va finir par les casser.
STADIUM a écrit :On a parfois l'impression que les joueurs sont un peu perdus sur le terrain avec des placements hasardeux et des enchainements qui ressemblent plus à du hourrah rugby. C'était effectivement beaucoup plus fluide, en début de saison. Depuis, je pense que nos adversaires ont étudié notre jeu et nos joueurs ont du mal sur les prises d'initiatives, à l'image de Gué sur le surnombre.
Je ne partage pas votre avis à tous. On est pas dans une année de transition, du moins pas plus qu' avant, vu qu'elle dure déja depuis 3 saisons avec les même soucis quelques soient les coachs. ON voit que l' équipe a formé un collectif, s'envoie bien, on gagne cinq matchs puis d'un coup on coupe le courant !!!.
Et ça c'est pas une question individuelle puisque c'est le même collectif...Qu'est_ce qui d'un coup, pendant les vacances a transformé nos fiers guerriers en mercenaires indifférents au spectacle, pratiquant le minimum syndical. J'aimerais que vous ayez raison, moi je n'y vois qu'une raison, que beaucoup se donnent, de patienter en parlant de transition.
Pourquoi cette saison serait-elle plus de transition que les autres alors que la débacle mentale est la même que celle survenue sans prévenir contre Montauban ? Ceci dit puissiez-vous avoir raison.
Quand je parle de transition, on a sur le papier : un vrai manager, Patat. Un homme de terrain, Fortassin. Un nouveau projet de jeu, porté par Fortassin et appuyé par le manager. Un renouvellement important dans le groupe de joueurs avec des nouveaux qui vont correspondre au projet et y adhérer.
Comme je dis, c'est sur le papier et cela parait beau
Patat va coacher son staff, faire des entretiens annuels, les cadrer, les recadrer, etc. Fortassin va amener les joueurs sur le nouveau projet de jeu. Et nous aurons des nouveaux qui vont souhaiter venir au CAB pour vivre ensemble tout cela.
Donc, oui, je considère que c'est une année de transition car c'est quand même nouveau au CAB, en particulier au niveau des rôles de chacun.
Maintenant, qu'en est-il vraiment, mystère ?
J'ai parlé hier d'euphorie en début de saison, et je reste persuadé que les petits changements amenés par Fortassin + l'apport de Luc, Oudard par exemple, ont permis de créer un nouvel élan, avec en plus des victoires. Avec quand même, une à Aurillac où la pièce est tombée de notre côté pour une fois, une autre contre Valence qui rate l'égalisation à quelques minutes de la fin et des secondes périodes souvent tristounettes. Mais cela a suffi, tout allait bien.
Je ne crois pas par contre à un projet de jeu complet, présenté, expliqué, mis en place, travaillé, appliqué, corrigé etc. qui roule en si peu de temps. Du coup, une fois que les équipes adverses ont regardé les vidéos, qu'elles nous ont proposé un jeu différent, que le groupe s'est rendu compte qu'il fallait bosser car rien d'acquis, ce n'est plus la même musique.
Je pense qu'il y a quand même pas mal de joueurs qui n'ont pas, plus envie de recommencer à zéro. Ils sont usés des saisons précédentes, de leur âge pour certains, de tout.
Et pour certains, ils savent, ils savaient même, dès l'arrivée de Patat et Fortassin qu'ils ne seraient pas de l'aventure la saison prochaine.
Des interrogations aussi sur le coaching : certains ont quand même l'air d'avoir un totem d'immunité, quitte à s'en servir comme garants du nouveau jeu et les épuiser. Comment le staff peut prendre le pari du Tank en troisième ligne pour sa reprise ? Pourquoi avoir mis Shillcock sur le banc contre Narbonne au lieu de le laisser à Brive ? Nous n'avons pas d’ailiers ?
Le staff a incorporé pas mal d'espoirs, et tant mieux, sauf que marche arrière toute pour sauver le groupe espoir. C'est un choix. Est-ce que l'on joue sur les deux tableaux ou pas ? Est-ce que l'on en a les moyens ? Est-ce que les pros sont ok pour cirer ou pas le banc, les tribunes ? Est-ce que Patat a expliqué tout cela à son arrivée ?
On voit moins Fortassin, Patat a pris repris la main ?
Je m'arrête là, c'est déjà bien long ![]()
Et là, du coup, nous revoilà plus dans un bougiboulga briviste que nous connaissons depuis des années et non dans une saison de transition ![]()
Allez, on va croire que c'est bien une transition
Patat et Fortassin ont beaucoup de boulot, à eux de trouver des solutions, et les guerriers qui vont bien.
On a parfois l'impression que les joueurs sont un peu perdus sur le terrain avec des placements hasardeux et des enchainements qui ressemblent plus à du hourrah rugby. C'était effectivement beaucoup plus fluide, en début de saison. Depuis, je pense que nos adversaires ont étudié notre jeu et nos joueurs ont du mal sur les prises d'initiatives, à l'image de Gué sur le surnombre.