Transferts : déjà, encore (et toujours)

corto · 2010-10-17 19:53:40

Au rayon rumeurs de transfert, je viens d'aller voir sur le forum off où un supporter qui avait fait le déplacement en Espagne (si si, y en avait un, bravo à lui !) annonce Fabrice partant sûr l'an prochain après lui avoir parlé...Info, intox ?
En tout cas, si Estebanez se confie aux supporters, et que cette info est vérifiée, le staff doit déjà être au courant. D'où la question: pourquoi continuer à le faire jouer 10 !?

Cherge · 2010-10-17 20:15:33

Il joue surtout des débuts de match depuis Bourgoin mais comme ses bouts de matchs en 10 sont laborieux il risque de jouer des fins de match.

crisbou46 · 2010-10-17 20:46:46

Oui mais tout ceci me parait quand même invraisemblable, non seulement qu'Estebanez est déjà signé quelque chose (impossible ??) mais en plus il en parle à un supporter, sachant très bien que tout ceci sera abondamment repris......

De plus quel intérêt aurait il - comme Palisson d'ailleurs - à voir peut être sa saison gâchée alors qu'il espère sans doute faire partie de la liste des 30 pour la coupe de monde ?

Qu'il y ait des contacts et que les joueurs en fin de contrat se renseignent OK, qu'ils fassent monter les enchères, c'est de bonne guerre, qu'un autre club cherche à nous déstabiliser au travers d'annonces de transferts, ce serait pas la première fois, mais la je crois que le MIDOL à vraiment besoin de faire vendre, surtout depuis qu'il tire 2 numéros par semaine. Ensuite ils alimentent le feuilleton de semaine en semaine dés qu'ils voient que la mayonnaise prend.

En tout cas, en imaginant que ceci soit vrai et déjà connu au niveau du club, je ne vois vraiment pas pourquoi on (le staff !) s'évertuerait à faire encore jouer Estebanez en 10 et pour ma part plutôt que de lui faire disputer des fins de matchs comme le suggère Cherge, je lui ferait plutôt disputer son match de fin !

brigadier · 2010-10-17 20:52:17

N'importe qui peut créer un pseudo, dire qu'il était en espagne et balancer des rumeurs...

Au faite Jonah LOMU est venu à Brive pour un tournoi de rugby, en a t-il profité pour signé chez nous pour l'an prochain? On aura alors un gros finisseur...

corto · 2010-10-17 21:03:10

Oui, c'est le propre des rumeurs...je ne fais que relayer un commentaire qui me semblait intéressant dans le contexte actuel.
Le pseudo qui a écrit ca est inscrit depuis plus de 2 ans sur le forum off et a plus de 1000 posts à son actif. Après, que ce soit de l'intox pourquoi pas, il faut toujours se méfier.

raspoutchine19 · 2010-10-17 21:48:11

il trouve que son agent n'est pas assez bon, alors il fait monter la sauce lui-même ?

plus sérieusement, les "gros clubs" étant bien pourvus en entraineurs "bien en place" semble t-il, Mola ne devrait pas l'y suivre (je ne sais pas trop s'il faut s'en féliciter ou pas).
Il risque donc de cirer pas mal le banc, et son statut de Jiff ne suffira pas à faire de lui un 10 titulaire. Quand à l'équipe de France en 10, je crois franchement qu'il rêve !!!

en fait, j'ai l'impression que plus que Boudjefaffiots, c'est bien Lièvremont qui a le plus destabilisé le club pour le moment !

Tic et Tac · 2010-10-17 22:56:21

raspoutchine19 a écrit :

son statut de Jiff ne suffira pas à faire de lui un 10 titulaire.

Si je ne m'abuse, Fabrice n'a pas le statut de Jiff, ayant été formé à XIII. En tout cas c'est ce qui avait été dit au début de ces histoires de Jiff ...

Briviste2004 · 2010-10-17 23:24:20

Y'en avait pas qu'un supporter en Espagne, plusieurs voitures pleines s'y sont rendues.

ness · 2010-10-18 07:11:53

Tout cela rappelle étrangement quand Laporte exigait que Laharrague joue arriére et que Leroux passe à l'aile.Encore un coup tordu du selectionneur????

charlyoleg · 2010-10-18 08:14:32

Entre nous, autant je comprenais que Laharrague puisse être arrière autant je doute que Lièvremont puisse imaginer Fabrice à l'ouverture.

Le Cèpe · 2010-10-18 09:44:42

Bonjour !
Sur le Merdol de ce lundi , Perry est annoncé partant en fin de saison .
En fin de contrat , il ne sera pas renouvelé.

Bernard Frédéric · 2010-10-18 09:54:52

Quelle surprise !! Pas français, coûte cher, valeur ajoutée douteuse. Dehors !!
Oups, ça fait très Sarko tout ça.

Dernière modification par Bernard Frédéric (2010-10-18 10:01:08)

Vieux Fusil · 2010-10-18 10:08:26

Le Cèpe a écrit :

Bonjour !
Sur le Merdol de ce lundi , Perry est annoncé partant en fin de saison .
En fin de contrat , il ne sera pas renouvelé.

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Allez , avec les 2 Millions qui , entre les diverses ardoises à régler , manquent à la fois dans la caisse et aux bugdets tant passé que prévisionnel , un petit récapitulatif des "forces vives " en partance en Juin 2011 s'impose !
Selon mes infos quasi sûres et sans présager d'autres susceptibles de se révéler ultérieurement comme probables :

CABELLO
BROWNE
POPHAM
VOSLOO
PERRY
ESTEBANEZ
PALISSON

Ces joueurs seront remplaçés QUANTITATIVEMENT mais , de manière certaine , pas QUALITATIVEMENT !
C'est dur mais hélas , c'est la réalité ! D'où ma position depuis toujours visant à conserver et intégrer les jeunes du club !
C'est vital et impératif sinon....

letarmo · 2010-10-18 10:59:53

Bah oui...mais s' ils ne sont pas conservés et intégrés AVANT, les jeunes, il y a peu de chances qu' ils aient le niveau !
Maintenant c' est une liste des "susceptibles" de partir, je crois que tous ne partiront pas: Les marchandages ne font que commencer, et encore officieusement.
Donc je trouve ton post un peu malsain: On a bien compris que tu entendais nous expliquer ta position et démontrer qu' il aurait été important de "conserver et intégrer les jeunes du club"
T' es là pour les placer ?
Si oui, noble besogne...mais il ne faut quand même pas oublier qu' entre le niveau des jeunes en général et le top14, il y a une énorme marge.

Donc, oui le CAB est sans doute trop frileux dans sa politique, que tu aies raison ou tort peu importe, reste qu' annoncer "de source sûre des départs probables", ça le fait moyen.
Je pense en fait que ça déssert le club, désolé mais c' est comme ça !
C' est vrai que si le CAB perd tous ses meilleurs joueurs et redescend en D2, ça sera plus facile de placer les jeunes, astucieux ;(

Franç19 · 2010-10-18 11:17:36

Pour Browne, je sais qu'il aimerait un retour en terre natal pour sa fin de carriere.
Perry rien d'étonnant (Histoire de promouvoir le petit Leite en N°3).

Popham, c'est acquis depuis le mois de juillet. il a toujours été honnête avec le club et il ne triche pas sur le terrain.

Pour le reste ce sont nos fin de contrat, on en sera plus en Janvier ...

brigadier · 2010-10-18 11:25:07

J'espére sincérement qu'on va garder Palisson et Vosloo aprés, pour les autres, je ne pense pas que ces départs nous soient préjudicial...

Bernard Frédéric · 2010-10-18 12:20:40

Vieux Fusil a écrit :

Selon mes infos quasi sûres et sans présager d'autres susceptibles de se révéler ultérieurement comme probables :
CABELLO
BROWNE
POPHAM
VOSLOO
PERRY
ESTEBANEZ
PALISSON

Il y a un intrus dans cette liste de départs quasi sûrs mais futurement plus ou moins susceptiblement probables. Et quelle révélation, justement ce joueur est prêté au club, donc son départ ne serait pas franchement une surprise.

letarmo · 2010-10-18 12:26:46

Et les résultats seront pour beaucoup dans le choix de ceux qui sont rendus disponibles. Il est clair que l' envie de garder tel ou tel joueur juxtaposée à ses exigences sera le mode de gestion de la direction.

En aucun, cas, elle ne fléchera directement un espoir pour être titulaire en première: les meilleurs espoirs seront intégrés au groupe et il se peut aussi que nos "dénicheurs" trouvent des sujets prometteurs, notamment des "laissés pour compte" dans d' autres clubs, par exemple ceux susceptibles de descendre.

A ce moment, dans deux mois, on pourra commencer à croiser les doigts...Pour le moment il faut croiser les doigts pour La Rochelle et le BO.

Vieux Fusil · 2010-10-18 14:41:19

letarmo a écrit :

Bah oui...mais s' ils ne sont pas conservés et intégrés AVANT, les jeunes, il y a peu de chances qu' ils aient le niveau !
Maintenant c' est une liste des "susceptibles" de partir, je crois que tous ne partiront pas: Les marchandages ne font que commencer, et encore officieusement.
Donc je trouve ton post un peu malsain: On a bien compris que tu entendais nous expliquer ta position et démontrer qu' il aurait été important de "conserver et intégrer les jeunes du club"
T' es là pour les placer ?
Si oui, noble besogne...mais il ne faut quand même pas oublier qu' entre le niveau des jeunes en général et le top14, il y a une énorme marge.
Donc, oui le CAB est sans doute trop frileux dans sa politique, que tu aies raison ou tort peu importe, reste qu' annoncer "de source sûre des départs probables", ça le fait moyen.
Je pense en fait que ça déssert le club, désolé mais c' est comme ça !
C' est vrai que si le CAB perd tous ses meilleurs joueurs et redescend en D2, ça sera plus facile de placer les jeunes, astucieux ;(

Je trouve quelque peu déplacé le qualificatif de "malsain " que tu réserves à mon message ! Il n'est que le fidèle reflet de la situation présente et à venir ! Pour s'en convaincre , il suffit de connaître un certain nombre d'infos que j'ai pu obtenir ce week end ! Va demander aux gens de l'Association la nature de leur situation comptable par rapport aux engagements de la SASP !
Mais c'est bien connu , comme le dit la chanson : " Il a dit la vérité , il doit être exécuté ! "
Je trouve de même assez malvenue ta remarque relative aux jeunes quant au fait que je cherche à les plaçer ! J'ai hélas bien peur que dans un avenir très proche , au CABCL , on ne soit plus à chercher à les placer mais à l'inverse que l'on soit par obligation dans une démarche pour chercher à les retenir !
Bon , je sais , j'ai souvent le tort d'avoir raison trop tôt ce qui me vaut de me faire fouailler par l'opinion et de me faire traiter de Cassandre !
Dois-je vous rappeler que les évènements ont donné raison à cette dernière !

Vieux Fusil · 2010-10-18 14:46:12

Bernard Frédéric a écrit :

Vieux Fusil a écrit :
Selon mes infos quasi sûres et sans présager d'autres susceptibles de se révéler ultérieurement comme probables :
CABELLO
BROWNE
POPHAM
VOSLOO
PERRY
ESTEBANEZ
PALISSON
Il y a un intrus dans cette liste de départs quasi sûrs mais futurement plus ou moins susceptiblement probables. Et quelle révélation, justement ce joueur est prêté au club, donc son départ ne serait pas franchement une surprise.

Ouais sauf que l'ASM n'a plus besoin de CABELLO et cherche à le fourguer ailleurs si logiquement il revient à Michelin comme son statut le prévoit !
Je l'ai indiqué partant car au CAB, il faudra bien pourvoir à son remplacement numérique !

letarmo · 2010-10-18 16:12:29

Toute indication de départ est actuellement malvenue. Il est un peu tôt pour danser sur le cadavre et rejoindre la nombreuse tribu des "jvoulavébiendi" et autres prophètes de malheur
Qui,à les en croire et si on les avait laissé faire, savaient, eux, ce qui est bien pour le club.

Donc, oui c' est malsain, en particulier parce que les ressources nécessaires au CAB en termes de sportif ne se trouvent pas forcément au sein des jeunes du CAB.
Disons que je trouve cette forme de raisonnement très discutable si le mot malsain ne convient pas.

J' ai toujours entendu, en regardant des matchs des Espoirs, des parents gloser sur le fait que leur fils était LE joueur de talent que le club attendait...et qui devait rester à la maison, bien sûr.
Ignorant l' ampleur du fossé entre les Espoirs et le top14.

Donc il n' y a pas lieu de prétendre que NOS jeunes sont le remède aux départs, éventuels et non avérés, des meilleurs éléments de l' équipe première parce que ce n' est pas vrai.
Ce sont deux logiques et politiques différentes. Le renouvellement de génération des joueurs est une fin en soi: On doit donner leur chance aux Espoirs, mais sans leur mettre sur les épaules le poids de remplacer les meilleurs de l' équipe en place. Comme on dit "passe ton bac d' abord".

Il faudra de toute façon qu' ils bourlinguent pour, un jour peut-être sauter le pas et trouver leurs marques dans un club du top14.
C' est cela que je trouve malsain, vieux fusil: La filière d' excellence ne doit pas être d' abord destinée à abonder le groupe local. On doit former et mettre sur le pré des jeunes pour qu' ils émergent, sachant qu' il leur faudra faire les malles pour grandir, de façon désintéressée finalement, fataliste.
C' est ma conviction et c' est pour ça que je conteste tes assertions.

Car, à notre tour, si une bonne politique d' émergence des jeunes est suivie, nous pouvons tout à fait trouver ailleurs des gars qui se révèleront chez nous.
Donc ta démonstration ne tient pas, en tout cas c' est mon avis sur la politique à suivre et je crois que tu as tort, même si bien, sûr tu penses le contraire, quitte à aller jusqu'à annoncer de façon très prématurée des départs qui ne sont en rien acquis, ce qui ne peut que nuire à l' état d' esprit en ce moment.

En fait si on regarde non pas le nombril du CAB mais la réalité, on remarque que le rehaussement du niveau de jeu de la plupart des équipes du top14 se faut par des transfert, des apports externes.
Le tout étant d' avoir au club de vrais spécialistes découvreurs de talents, au sein des jeunes joueurs Français en particulier, ici ou ailleurs PEU IMPORTE !!

A t' on ces découvreurs ?
Je ne sais pas mais il est évident que si une réelle hémorragie de joueurs devait survenir, le recours aux seules richesses locale serait un leurre. Les très bons joueurs devront être si possible remplacés par des gars de niveau équivalent et on ne les a pas forcément en magasin.
Et pour moi, contrairement à toi, je pense précisément que la vocation de la formation ne doit plus être de servir la ressource locale, mais bien d' amener sur le marché du sport professionnel, où qu'ils aillent, de jeunes joueurs. C' est qu'au fond, je suis convaincu que se délocaliser est fondamental pour se former au meilleur niveau.

Et que le CAB donne leur chance à d' autres jeunes venus d' ailleurs en fonction des besoins et des postes à pourvoir: C' est là qu'il faut en avoir le talent !
maintenant, bon, chaque supporter a sa philosophie, et le club a la sienne.

crisbou46 · 2010-10-18 18:38:15

Je ne partage pas tout à fait ton point de vue Letarmo (mais ça tu le sais déjà), mais je trouve certains points de ton post intéressant, notamment le fait que de mettre trop de pression aux jeunes n'est pas forcément le meilleurs service à leur rendre ou que l'on peut nous aussi trouver ailleurs de jeunes talents et les faire éclore chez nous.
Mais à la maxime "passe ton bac d'abord" que tu cites, je pourrais te répondre "qui ne tente rien n'a rien" autrement dit je pense que l'on a pas pas donné assez leur chance à la génération d'espoirs qui a été championne de France il y à 2 ans. Et même si je reconnais qu'ils n'auraient pas été le remède à tous nos problèmes peut être qu'un ou deux de plus auraient pu enrichir notre effectif actuel.

Apres reconnais qu'il y a pléthore de jeunes de "chez nous" ou de la région qui ont porté nos couleurs (Heymans, Chouly, Vermeulen.....) ou que nous avions découvert ailleurs mais que nous n'avons pas pu (ou su) garder (Peclier, Courrent, Donguy.....) qui ont fait, ou font , les beaux jours de nos "amis" du TOP 14 et comprend qu'il puisse y avoir une certaine frustration chez quelques supporters.

Je suis ensuite d'accord avec toi sur les fameux "découvreurs" et sur le fait que nous sommes rentré dans une période ou la solution de recourir seulement aux richesse locales ne nous permettra pas de survivre dans ce TOP 14, seulement - mais c'est mon avis - tout ceci risque d'amener les clubs à pratiquer des surenchères financières qui seront fatales à quelques uns et j'ai bien peur, vu la relative pauvreté de notre tissu économique local, que nous en fassions partie.

letarmo · 2010-10-18 19:37:17

Ho globalement, je te suis à cette nuance près que justement ce que tu avances peut aussi conforter ce que je dis: je pense sincèrement que c' est parcequ'ils sont partis que certains jeunes issus de Brive ont haussé leur niveau et que maintenant, on les regrette.

Disons que je crois d' abord, et viscéralement aux vertus de la rupture pour forger le caractère des jeunes gars, leur apporter la maturité, diversifier leur bagage technique et enrichir leur carte de visite.
Et que donc réciproquement, le CAB est bien inspiré quand il cherche à recruter parmi les jeunes issus d' autres clubs: Bien sûr dans mon esprit ça marche dans les deux sens
Et ces jeunes justement vu la "relative" pauvreté du tissu local sont une alternative au recrutement de joueurs étrangers en trop grand nombre.

Maintenant, quand on est au niveau "espoirs", c' est une catégorie "melting pot" recouvrant des joueurs de niveaux très différents. ça sert un peu à tout, cette passerelle mais les clubs ont intérêt à très bien la gérer.
Je crois, pour finir, qu' on a un découvreur "pas trop mauvais" au CAB...
mais chuutttt, c' est pas un métier facile....;)

brigadier · 2010-10-18 20:55:56

McAlister vers Clermont ?
Selon Midi Olympique ce lundi, le centre des All Blacks Luke McAlister serait en discussions avec Clermont. Le joueur de North Harbour, actuellement blessé à la mâchoire, a peu de chances de disputer le Mondial et pourrait, s'il n'était pas retenu, venir en France à l'entame de la prochaine saison.

C'est une recrue que j'aimerai bien... trop chers je sais mais bon faut bien rêver un peu...

Vieux Fusil · 2010-10-19 08:15:36

letarmo a écrit :

Toute indication de départ est actuellement malvenue. Il est un peu tôt pour danser sur le cadavre et rejoindre la nombreuse tribu des "jvoulavébiendi" et autres prophètes de malheur
Qui,à les en croire et si on les avait laissé faire, savaient, eux, ce qui est bien pour le club.
Donc, oui c' est malsain, en particulier parce que les ressources nécessaires au CAB en termes de sportif ne se trouvent pas forcément au sein des jeunes du CAB.
Disons que je trouve cette forme de raisonnement très discutable si le mot malsain ne convient pas.
J' ai toujours entendu, en regardant des matchs des Espoirs, des parents gloser sur le fait que leur fils était LE joueur de talent que le club attendait...et qui devait rester à la maison, bien sûr.
Ignorant l' ampleur du fossé entre les Espoirs et le top14.
Donc il n' y a pas lieu de prétendre que NOS jeunes sont le remède aux départs, éventuels et non avérés, des meilleurs éléments de l' équipe première parce que ce n' est pas vrai.
Ce sont deux logiques et politiques différentes. Le renouvellement de génération des joueurs est une fin en soi: On doit donner leur chance aux Espoirs, mais sans leur mettre sur les épaules le poids de remplacer les meilleurs de l' équipe en place. Comme on dit "passe ton bac d' abord".
Il faudra de toute façon qu' ils bourlinguent pour, un jour peut-être sauter le pas et trouver leurs marques dans un club du top14.
C' est cela que je trouve malsain, vieux fusil: La filière d' excellence ne doit pas être d' abord destinée à abonder le groupe local. On doit former et mettre sur le pré des jeunes pour qu' ils émergent, sachant qu' il leur faudra faire les malles pour grandir, de façon désintéressée finalement, fataliste.
C' est ma conviction et c' est pour ça que je conteste tes assertions.
Car, à notre tour, si une bonne politique d' émergence des jeunes est suivie, nous pouvons tout à fait trouver ailleurs des gars qui se révèleront chez nous.
Donc ta démonstration ne tient pas, en tout cas c' est mon avis sur la politique à suivre et je crois que tu as tort, même si bien, sûr tu penses le contraire, quitte à aller jusqu'à annoncer de façon très prématurée des départs qui ne sont en rien acquis, ce qui ne peut que nuire à l' état d' esprit en ce moment.
En fait si on regarde non pas le nombril du CAB mais la réalité, on remarque que le rehaussement du niveau de jeu de la plupart des équipes du top14 se faut par des transfert, des apports externes.
Le tout étant d' avoir au club de vrais spécialistes découvreurs de talents, au sein des jeunes joueurs Français en particulier, ici ou ailleurs PEU IMPORTE !!
A t' on ces découvreurs ?
Je ne sais pas mais il est évident que si une réelle hémorragie de joueurs devait survenir, le recours aux seules richesses locale serait un leurre. Les très bons joueurs devront être si possible remplacés par des gars de niveau équivalent et on ne les a pas forcément en magasin.
Et pour moi, contrairement à toi, je pense précisément que la vocation de la formation ne doit plus être de servir la ressource locale, mais bien d' amener sur le marché du sport professionnel, où qu'ils aillent, de jeunes joueurs. C' est qu'au fond, je suis convaincu que se délocaliser est fondamental pour se former au meilleur niveau.
Et que le CAB donne leur chance à d' autres jeunes venus d' ailleurs en fonction des besoins et des postes à pourvoir: C' est là qu'il faut en avoir le talent !
maintenant, bon, chaque supporter a sa philosophie, et le club a la sienne.

Tu mélanges à mon sens plusieurs choses et surtout , ton propos évacue un peu trop facilement la situation financière du club qui , selon un membre de l'Association qui est au siège quotidiennement , est à ce jour équivalente à celle de Montauban l'an dernier à pareille époque ! On sait où a terminé le MTG ! Et si le CAB n'a pas lui à faire face à un problème de financement de tribune , il a bien en revanche à faire face à de graves difficultés financières de natures diverses à hauteur globalement de 2 M d'euros !
C'est celà la réalité de la situation du club !
Or , tu avances que le renouvellement des effectifs , et en particulier des cadres qui inéluctablement vont s'en aller, ne passe pas par la montée des jeunes du club , que ce n'est pas le remède absolu ! Je n'ai jamais soutenu cette position dans sa totalité mais partiellement oui ! Et celà va même devenir une obligation en fonction des éléments cités auparavant !
Et que s'il y a tout de même nécessité de recrutement extérieur , celui ne pourra pas être de même niveau qualitatif que celui des joueurs qui partiront!
Voilà , je dis celà sans aucun plaisir mais mon propos n'est que le fidèle reflet de la situation d'un club qui , à mon avis , sera à l'avenir très heureux s'il parvient à péréniser son maintien en Top 14 en accrochant bon an mal an la 11e ou 12e place .
C'est ma vision des choses qui s'appuie sur des éléments tangibles tant internes qu'externes lorsque l'on sait comment les choses se passent ! Regardez où en sont rendus des clubs qui étaient pourtant d'un calibre supérieur ou équivalent à celui du CAB lors des 30 dernières années : Agen ( qui va redescendre ), Narbonne , Béziers , Dax , Mont de Marsan, Tarbes , Colomiers ( qui eux ne reverront plus jamais ou par accident d'une saison la 1ère Division ) sans parler de pénibles à jouer à la même époque tels que Graulhet, Romans , Tyrosse.......
Ce que veut la LNR, c'est le LOU et l'UBB en Top 14 qui me semble même condamné à devenir un Top 12 sur la pression des diffuseurs . Dès l'instant où il y dépendance financière avec impossibilité de retour en arrière , la LNR et la FFR seront au garde à vous devant ceux qui allongent la soudure !
Et dans cette configuration , le CAB ne sera pas invité sportivement car limité financièrement !
Alors oui , je suis pour une formation "pointue" afin d'élargir le plus possible l'éventail du choix même si je sais parfaitement que ce ne sera pas suffisant !
Mais celà devrait permettre d'éviter d'aller voir ailleurs si on a chez soi ce que l'on recherche . Exemple : pourquoi avoir pris un KAKOVIN lorsque l'on a déjà un LAVAL dans ses cartons ?
C'est peut-être une économie à base d'ersatz mais est ce que le CAB a les moyens de faire autrement ?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#126 2010-10-17 19:53:40

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#127 2010-10-17 20:15:33

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#128 2010-10-17 20:46:46

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#129 2010-10-17 20:52:17

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#130 2010-10-17 21:03:10

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#131 2010-10-17 21:48:11

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#132 2010-10-17 22:56:21

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#133 2010-10-17 23:24:20

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#134 2010-10-18 07:11:53

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#135 2010-10-18 08:14:32

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#136 2010-10-18 09:44:42

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#137 2010-10-18 09:54:52

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#138 2010-10-18 10:08:26

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#139 2010-10-18 10:59:53

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#140 2010-10-18 11:17:36

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#141 2010-10-18 11:25:07

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#142 2010-10-18 12:20:40

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#143 2010-10-18 12:26:46

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#144 2010-10-18 14:41:19

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#145 2010-10-18 14:46:12

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#146 2010-10-18 16:12:29

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#147 2010-10-18 18:38:15

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#148 2010-10-18 19:37:17

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#149 2010-10-18 20:55:56

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#150 2010-10-19 08:15:36

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

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