Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

lespaul · 2020-05-07 09:29:00

Autant le dire clairement, Simon Gillham n'a absolument pas une fortune estimée à 500 millions d'euros.
S'il a 10/15 millions d'euros c'est un maximum.

La quasi intégralité des mandats cités sont des mandats qui sont dans le giron de Vivendi, et Vivendi a versé à Gillham un million d'euros brut en 2016 pour l'ensemble de ses activités au sein du groupe. Avec une prévision à la baisse de 10% pour 2017.
Source: AG Vivendi d'avril 2017 => https://www.vivendi.com/wp-content/uplo … 017_FR.pdf

Sur son million d'euros brut si après les différents prélèvement il lui en reste 600 000 c'est déjà pas mal!

Le reste des mandats cités sont des studios d'enregistrement ou des galeries d'art en Angleterre, c'est pas avec ça que tu accumules 500 millions d'euros....

Dernière modification par lespaul (2020-05-07 09:29:19)

letarmo · 2020-05-07 10:36:11

Beria a écrit :

lespaul a écrit :
Autant le dire clairement, Simon Gillham n'a absolument pas une fortune estimée à 500 millions d'euros.
Le reste des mandats cités sont des studios d'enregistrement ou des galeries d'art en Angleterre, c'est pas avec ça que tu accumules 500 millions d'euros....
letarmo a écrit :
lespaul a écrit :
Tu as affirmé qu'il a une fortune de 500 millions d'euros, peux-tu étayer stp?
Tu te répète lespaul, déja dit par toi il y a 2 pages et nuancé par moi un peu plus haut, rien à ajouter
letarmo a écrit :

A me relire je me suis probablement gouré sur son patrimoine et je ne retrouve pas la source donc il n'est pas à priori dans les grandes fortunes.

Mais il faut bien le situer, dans notre intérêt si on veut comprendre sa démarche.
Cet homme est directeur de la com chez Vivendi, un des rares proches de Bolloré qui est lui un magnat pesant dans les 4 milliards de dollars. Or Vivendi selon les cours vaut autour de 35 milliards d'euros. ON est dans la cour des grands. .

DE toute façon dans la situation actuelle, mieux vaut un président qui a intégré le club dans ses activités de com, de relations, et intéressé par les activités spectacle en général etc, qu'un mécène finançant à fonds perdus ou un sponsor comptant sur l' image d'un club ou autre pour se faire de la pub. J'ai dans l' idée que les budgets sponsoring pourraient sérieusement être rabotés dans les mois qui viennent rein que parce que sans matchs il n'y a plus rien à montrer.
Rien n'est écrit pour le futur proche mais le CAB pourrait s'en tirer mieux que d'autres même si le sponsoring quand même présent va sans doute devenir problématique...Et j' espère bien ne pas me tromper car ça va chauffer dur un peu partout, y compris dans les sociétés locales nombreuses qui contribuent au budget.

Homologay · 2020-05-07 13:39:57

Cece oui pour moi un sponsor agit comme un investisseur. Il n’attend pas une rentabilité économique de son placement mais une rentabilité en termes d’images.
En cas de crise sportive ou de mauvaise réputation du club il est le premier a demandé des comptes comme un actionnaire.
Contrairement a ses principaux détracteurs je ne demande pas sa démission ou qu’il cherche un mec pété de thune pour reprendre le club. Ce type de mécénat ne marche pas d’ailleurs car combien de titres ont gagné le LOU, Le MHR ou le SF avec ce modèle ? Aucun.
Je lui demande juste d’utiliser ses talents pour faire grandir le club. On ne parle pas du patron du Leclerc de la ville on parle d’un dirigeant internationalement connu qui sait se placer auprès des plus grands patrons français. Il a un réseau immense qu’on ne retrouvera jamais.
Son bilan au CAB est un vrai gachis 2 descentes/2 remontées point. Le club sera pratiquement au même point qu’avant son arrivée et il s’en satisfait largement. Qu’il se sert du CAB pour sa carrière je m’en fous mais que sa carrière servent aussi les intérêts du club.

lespaul · 2020-05-07 13:54:01

A ton avis sans sans sa carrière comme tu dis, le club en serait où actuellement?

raspoutchine19 · 2020-05-07 14:33:23

Molotov a écrit :

"Le socialisme s'arrête là où s'arrête l'argent des autres"
C'est de Desproges.. ou Gabin (je ne sais plus).

Ce n’est ni de l’un, ni de l’autre, mais de Margaret Thatcher, ce qui en soi est une référence !

Le rapport avec mon message du CAB est un tantinet tortueux, mais puisque tu parles de socialisme, la différence entre libéraux et socialistes est plus ténue que tu ne sembles le penser et dépend grandement des circonstances (surtout dans un certain sens, unique si j’ose dire); par exemple (mais idem lors de crises en général), il y a en ce moment un tas de "syndicats professionnels" de branches" qui font le siège de Matignon et de Bercy pour réclamer de l’état providence si honni d'habitude des aides urgentes. Ce sont en grande partie des professions composées de membres qui trouvent en temps normal qu’il y a trop de taxes, trop de charges, trop d’impôts, trop de normes, trop de fonctionnaires, trop de services publics, dont trop d’hôpitaux sans doute, (…) bref trop d’état qui se mêle de ce qui ne le regarde pas, de vrais libéraux quoi. Mais ces braves gens oublient cette idéologie dès qu’il y a un souci et apprécient soudainement les aides, le partage, la solidarité par gros temps (pour eux, cela va de soi). La socialisation des pertes et privatisation des gains, j’ai toujours trouvé ça admirable, surtout que les pertes sont souvent payées par ceux qui n’ont pas eu les gains.
Mais ça va finir au PPCF.

Reste que sans investir ses milliers ou millions d'euros personnels, SG, avec l'entregent et le carnet d'adresse qu'il a, pouvait sans doute faire bien mieux et qu'il ne le souhaite donc pas, pas plus que des investisseurs autres ayant droit au chapitre, ou des socios, ou Dieu sait quoi encore.
Et reste aussi que sa bafouille est amusante, il a sans doute tenu son stylo en se tenant les cotes.

lespaul · 2020-05-07 14:39:46

Mais sur quel élément tangible repose cet ensemble d'attaques gratuites à l'égard de Gillham?

Tu ne manques quand même pas de culot. Tu es le seul supporter qui a annoncé vouloir réclamer son pognon au club -en gros 40/50 euros quoi-, et tu trouves quand même le moyen de continuer à la ramener ici pour critiquer la supposée inaction de Gillham ou tout autre personnage susceptible de s'apparenter à un investisseur en faisant reposer ton argumentation sur absolument aucun fait tangible. C'est assez fascinant.

Fais ce que je dis, pas ce que je fais...

Dernière modification par lespaul (2020-05-07 14:52:02)

franz · 2020-05-07 16:12:25

raspoutchine19 a écrit :

Molotov a écrit :
"Le socialisme s'arrête là où s'arrête l'argent des autres"
C'est de Desproges.. ou Gabin (je ne sais plus).
Ce n’est ni de l’un, ni de l’autre, mais de Margaret Thatcher, ce qui en soi est une référence !
Le rapport avec mon message du CAB est un tantinet tortueux, mais puisque tu parles de socialisme, la différence entre libéraux et socialistes est plus ténue que tu ne sembles le penser et dépend grandement des circonstances (surtout dans un certain sens, unique si j’ose dire); par exemple (mais idem lors de crises en général), il y a en ce moment un tas de "syndicats professionnels" de branches" qui font le siège de Matignon et de Bercy pour réclamer de l’état providence si honni d'habitude des aides urgentes. Ce sont en grande partie des professions composées de membres qui trouvent en temps normal qu’il y a trop de taxes, trop de charges, trop d’impôts, trop de normes, trop de fonctionnaires, trop de services publics, dont trop d’hôpitaux sans doute, (…) bref trop d’état qui se mêle de ce qui ne le regarde pas, de vrais libéraux quoi. Mais ces braves gens oublient cette idéologie dès qu’il y a un souci et apprécient soudainement les aides, le partage, la solidarité par gros temps (pour eux, cela va de soi). La socialisation des pertes et privatisation des gains, j’ai toujours trouvé ça admirable, surtout que les pertes sont souvent payées par ceux qui n’ont pas eu les gains.
Mais ça va finir au PPCF.
Reste que sans investir ses milliers ou millions d'euros personnels, SG, avec l'entregent et le carnet d'adresse qu'il a, pouvait sans doute faire bien mieux et qu'il ne le souhaite donc pas, pas plus que des investisseurs autres ayant droit au chapitre, ou des socios, ou Dieu sait quoi encore.
Et reste aussi que sa bafouille est amusante, il a sans doute tenu son stylo en se tenant les cotes.

Il y en aurait à dire là dedans....
Déjà l'opposition entre "liberaux" et "socialistes" m'interpelle au niveau du vécu tuwoua kwa... c'est un peu la différence entre les coiffeurs et les néerlandais
Ensuite l'affirmation sur les syndicats professionnels de branches est non seulement fausse mais également insultante. Je suis président d'un de ces syndicats, une industrie représentant environ 5000 emplois directs en France et un CA aux alentours de 200 M€ et on ne réclame en aucun cas des subsides de l'état providence. En revanche un assouplissement des réglementations qui nous empèguent face à la concurrence allemande, italienne ou espagnole (sans parler des tiers genre Chine, Russie ou Turquie), un délai dans le paiement de charges dont le poids est unique comparés aux camarades européens et des exemptions pour pouvoir continuer à approvisionner, produire et livrer (et éventuellement facturer, ça peut aider pour payer non seulement les fournisseurs et les salaires, mais surtout financer le fameux welfare state qui est providentiel pour beaucoup, mais certainement pas pour nous). C'est assez insupportable de lire ce genre d'affirmation quand on se casse le derche à bosser dans des conditions de business assez dures en France pour sortir des profits de misère (quand on peut en sortir) après que le gouvernemaman soit passé nous faire les poches. Peut être que l'industrie ne représente plus que 12% du PIB français, mais on fait quand même vivre un paquet de services, alors faudrait voir à ne pas nous cracher à la gueule pendant qu'il y en a des qui téléglandent à bouffer la bande passante en streamant sur Netflix, payé en chomage partiel sur le tonneau des danaides qu'on a abondé.

lespaul · 2020-05-07 16:23:08

Il y en a même des qui téléglandent sans chômage partiel mais quand même sur les deniers de l'Etat...
Allez, en kdo avec un niveau d'anglais à tomber par terre:

Dear all,
According the exceptionnal situation (covid 19)
I am out of my office with a very limited access to Internet.
So I probably answer to your mail with a delay.
Sincerely

jeanmi · 2020-05-07 17:27:30

Heu, on est pas sur ce poste? Hypothèses reprise TOP 14

Vos derniers commentaires sont plutôt à ranger dans les catégories tout en bas du forum, non?

Tant pis si je me fais "engueuler", mais c'est pénible à lire, il manque plus que Big arrive dans ces discutions

christian · 2020-05-07 17:34:42

te prends pas la tête Jeanmi pense a la semaine prochaine

jeanmi · 2020-05-07 19:41:22

christianokiev a écrit :

te prends pas la tête Jeanmi pense a la semaine prochaine

Je sais Christian, mais je ne lis pas les commentaires dans le PPCF dédié au virus, ce n'est pas pour les retrouver dans tous les postes; je n'écoute plus les infos depuis plus d'un mois et demi, tellement ça me gave de rabacher, rabacher, et rabacher les mêmes chose,

Dernière modification par jeanmi (2020-05-07 19:42:54)

ness · 2020-05-07 22:41:18

Hahaha moi aussi je me cache la tête sous l'aile je ne prends plus la montagne ,plus d'info ras le bol du blabla j'attends juste de balancer ma soie sur les riviéres

Tic et Tac · 2020-05-07 22:45:46

raspoutchine19 a écrit :

La socialisation des pertes et privatisation des gains, j’ai toujours trouvé ça admirable, surtout que les pertes sont souvent payées par ceux qui n’ont pas eu les gains.
Mais ça va finir au PPCF.

Bon sang ! J'avais cru lire "au PCF".

phylipexrcb · 2020-05-08 07:34:32

franc19 va être déçu

https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo

Sergio24 · 2020-05-08 09:10:18

C'est aussi sur RR.

phylipexrcb · 2020-05-08 09:14:30

Sergio24 a écrit :

C'est aussi sur RR.

ça vient de là !

Franç19 · 2020-05-08 17:24:15

phylipexrcb a écrit :

franc19 va être déçu
https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo

bon ça va il a hésité ... et puis Tolkien ... je me refais les livres mais quand même ...

Homologay · 2020-05-13 11:47:08

On parle surtout de plus en plus d’une coupe du Monde des clubs et d’une coupe d’Europe à poule unique.
Ces deux projets enterreraient les deux derniers championnats nationaux d’Elite (France et Angleterre) qui se disputeraient sans les gros clubs engagés dans ces 2 compétitions.

Homologay · 2020-05-13 11:57:09

Beria a écrit :

Homologay a écrit :
On parle surtout de plus en plus d’une coupe du Monde des clubs et d’une coupe d’Europe à poule unique.
Ces deux projets enterreraient les deux derniers championnats nationaux d’Elite (France et Angleterre) qui se disputeraient sans les gros clubs engagés dans ces 2 compétitions.
J'ai de sérieux doutes sur ces nouveautés?
Sans championnats nationaux, ça ne marchera pas!
Je ne connais pas de sports co dans le monde qui fonctionnerait sans un championnat domestique.

Le championnat restera mais sans les gros si ces deux projets voient le jour. La France et l’Angleterre sont les derniers grands championnat.

Les autres grands pays se sont rassemblés en Super Rugby et en ligue Celte par le biais de province. Leurs championnats domestiques sont de seconde zone.

Big · 2020-05-13 12:38:44

Homologay a écrit :

Beria a écrit :
Homologay a écrit :
On parle surtout de plus en plus d’une coupe du Monde des clubs et d’une coupe d’Europe à poule unique.
Ces deux projets enterreraient les deux derniers championnats nationaux d’Elite (France et Angleterre) qui se disputeraient sans les gros clubs engagés dans ces 2 compétitions.
J'ai de sérieux doutes sur ces nouveautés?
Sans championnats nationaux, ça ne marchera pas!
Je ne connais pas de sports co dans le monde qui fonctionnerait sans un championnat domestique.
Le championnat restera mais sans les gros si ces deux projets voient le jour. La France et l’Angleterre sont les derniers grands championnat.
Les autres grands pays se sont rassemblés en Super Rugby et en ligue Celte par le biais de province. Leurs championnats domestiques sont de seconde zone.

Tu as tout à fait raison, on s’achemine vers une compétition française à 8 clubs sans décente, dont le principal objectif serait la CE et éventuellement une CduM. Et un championnat plus domestique pour ne pas fâcher à 2 poules comme autre fois.
On en revient à nos supputations q’il y a une 10aine d’année...
Le problème aujourd’hui, si on devait sélectionner 8 clubs, on le ferait comment?… Par les résultats?…les budgets?… les influences ?… le potentiel économique ?…

letarmo · 2020-05-13 14:40:25

Beria a écrit :

Pour moi ce qui va bloquer, c'est que ces 2 championnats en question sont les 2 plus riches du monde.
Si c'était galère et déficitaire, ce serait plus facile, mais là?
De plus, je ne sais pas en Angleterre, mais en France le public est très attaché au championnat national.
Les phases finales, la finale à Paris, le brennus, tout ça est bien ancré!
Et puis un championnat du monde des clubs, bonjour les déplacements avec les décalages horaires.
Depuis que l'Argentine est dans le four nations, ce championnat est un peu plombé!

Complètement d' accord. Les amateurs de rugby en France sont essentiellement motivés par les compétitions locales des clubs pros et ça va très loin. On ne réinvente pas des traditions ni l' histoire et le folklore qui entourent notre championnat. IL peut évoluer, là j'ai pas trop d' avis, mais ce qui se passe ailleurs n'a aucune saveur par rapport au vécu local depuis des générations et n' aura jamais la même authenticité.

Arie · 2020-05-13 15:29:28

Surtout qu’avec les conditions sanitaires, les longs voyages en avion risquent d’être plus contraints et plus chers.

Dernière modification par Arie (2020-05-13 15:43:08)

Franç19 · 2020-05-13 15:45:18

Un championnat des Clubs risque plus de faire sauter la CE que le TOP14

franz · 2020-05-13 15:51:50

Le championnat de France est une exception. La Premiership englaide est quelque chose de moderne qui date du professionnalisme (donc post 95), avant cela, le rugby des clubs britanniques était une joyeuse partie de campagne entre gentlemen, la première ébauche de championnat ayant eu lieu l'année de la première coupe du monde en 1987, sponsorisée par la bière John Courage.
La France avait même été virée du tournoi des V Nations pour cause de "professionnalisme" après la guerre, les englaids considérant (avec raison amha) que le championnat de France était une dérive professionnelle.

Cette prééminence culturelle du championnat national est donc essentiellement une question franco française!

lespaul · 2020-05-13 16:24:27

Cela dit il est actuellement surtout question d'une harmonisation des fenêtres internationales et d'un élargissement du 4 nations avec l'adhésion du Japon l'an prochain puis éventuellement des Fidji à moyen terme.
Le T6 et le 5 Nations seront ensuite suivis de rencontres opposant les n premiers de chaque compétition.

Actuellement les NZ poussent pour une réforme du SR car il rapporte moins d'argent dans la formule actuelle que dans la formule précédente, notamment à cause du décalage horaire et de rencontres se disputant à des heures où les supporters ne peuvent pas suivre les rencontres.
Pour les mêmes raisons les Sudaf songent à intégrer une nouvelle province au Pro14 et à en supprimer une du SR.

Bref, je ne sais pas trop d'où sort cette idée de championnat du monde des clubs qui viendrait remplacer le T14 mais j'en crois qu'on en est très loin.
Les principaux ajustements à venir vont concerner les équipes nationales.

Et j'espère que l'on va aussi harmoniser en profondeur les différents calendriers internationaux pour en finir avec ce rugby d'hiver crado.

Ben Smith a écrit :

For Smith personally, there have certainly been adjustments he’s had to make due to the differing conditions that the Top 14 is played under compared to Super Rugby in the Southern Hemisphere.
“Super Rugby kicks off at the end of summer so the weather’s a bit better,” said Smith.
“Even when it does get through to the winter months, down at the Highlanders we had the roof. Then you play in South Africa and in Australia, where it would be nice weather so, the games are always really, really fast.
“Whereas over here, in December and January, although we have had a couple of nice nights to play rugby, it’s probably just a wee bit more defence-orientated. The rucks get slowed down a wee bit more and that speed of ball sometimes just isn’t as quick. You can get frustrated with it.
“But there are just different ways to get involved in the game. There’s still a lot of kicking; if it’s a wet night, you still get kicked a lot of ball at the back. You do still feel like you’re into it and busy enough.”

https://www.rugbypass.com/news/what-ben … -in-france

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#301 2020-05-07 09:29:00

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#302 2020-05-07 10:36:11

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#303 2020-05-07 13:39:57

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#304 2020-05-07 13:54:01

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#305 2020-05-07 14:33:23

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#306 2020-05-07 14:39:46

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#307 2020-05-07 16:12:25

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#308 2020-05-07 16:23:08

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#309 2020-05-07 17:27:30

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#310 2020-05-07 17:34:42

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#311 2020-05-07 19:41:22

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#316 2020-05-08 09:14:30

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