coronavirus covid19

letarmo · 2020-04-15 10:29:29

lespaul a écrit :

200 tests positifs pour 240 000 habitants en Corrèze.
Soit 0.08% de la population. Même en multipliant par 10 tu es tjs à moins de 1%...
Tu croises cb de personnes dans la journée actuellement ?
50? Parmi ces 50 tu es proche de cb? 2?
Bref tu peux te balader qqs jours en Corrèze sans croiser de trop près un seul porteur du virus..

Oui mais 200 tests positifs sur combien de personnes testées ?
Pas les 240 000, je ne crois pas
A priori mais je n'ai pas ce chiffre, il s' agit de tests sur des gens présentant des symptômes voire leurs proches. ET malheureusement faute de tests simples, fiables, rapides et faciles à effectuer, on pas actuellement de mesure du niveau de contamination global, sans parler du détail. IL n'y a pas d' étude épidémiologique, juste des indicateurs...ça reste vrai qu'on a certainement peu de risque de croiser un porteur asymptomatique. 16 décès au 14 avril.
On a au 14/4 "que" 53 personnes à l' hosto dont 12 en réa et 215 cas détectés en tout

lespaul · 2020-04-15 10:41:51

On estime qu'il y a 85% d'asymptomatiques + une proportion importante mais inconnue de symptomatiques légers qui ne font pas appel aux structures de soins.
D'où la multiplication par 10 qui devrait donner une image à peu près correcte du nb réel de cas à partir du nb de cas positifs fortement symptomatiques...

Dans les pays qui testent bcp on a un taux de létalité autour de 0.5% des cas positifs.
0.6% en Allemagne, 0.2% en Corée du Sud... Même s'il y a des biais de comptage importants en Allemagne, notamment liés au test sur les personnes déjà décédées.

lespaul · 2020-04-15 10:50:35

Idem il y un biais statistique important lié au comptage entre pays. En France 66% des décès présentent au moins une comorbidité, mais déclarer qu'un patient en phase terminale d'un cancer ou présentant une obésité morbide est décédé du covid me semble un peu... trompeur ?

letarmo · 2020-04-15 11:11:34

lespaul a écrit :

Idem il y un biais statistique important lié au comptage entre pays. En France 66% des décès présentent au moins une comorbidité, mais déclarer qu'un patient en phase terminale d'un cancer ou présentant une obésité morbide est décédé du covid me semble un peu... trompeur ?

Bien sûr. Pour moi le taux de tests réalisé en Corrèze est au plus de l' ordre de 5% de la population compte tenu du peu de cas recensés c'est à dire quelques milliers. Vraiment à la louche et de plus réalisés surtout en EHPAD. Autant dire que les 215 cas recensés ne peuvent être rapportés à aucun volume de population. D' autant plus que le risque de rencontre évoqué est forcément ultra variable selon l'endroit, la rue, les transports, un chemin forestier, etc...

lespaul · 2020-04-15 11:39:34

Les tests en France sont des tests d'aide à la décision médicale, pas des tests de dépistage comme en Allemagne. Autrement dit les toubibs testent quand le patient présente un nombre suffisant de symptômes pour que le médecin ait une conviction relativement forte que le patient soit positif, c'est un test de confirmation.

C'est du marketsizing à la volée, en réalité vous êtes probablement plus de 240 000 en Corrèze actuellement puisque les étudiants sont rentrés chez leurs parents et les propriétaires de résidence secondaire sont probablement sur place actuellement.
Y a pas besoin d'une étude statistique poussée pour pouvoir dire que sortir en combinaison intégrale, réclamer un masque FFP2 pour chaque sortie, nettoyer ses légumes à la javel, passer ses rouleaux de PQ au lavomatic etc sont des surréactions absolues en Corrèze actuellement.
A fortiori si après avoir passé ton PQ au lavomatic tu vas passer la tondeuse, le taille-haies et monter à l'échelle pour aller buter ces putains de frelons asiatiques avant de prendre un petit comprimé bleu pour divertir madame...

cece19 · 2020-04-15 12:13:38

lespaul a écrit :

Dans les pays qui testent bcp on a un taux de létalité autour de 0.5% des cas positifs.
0.6% en Allemagne, 0.2% en Corée du Sud... Même s'il y a des biais de comptage importants en Allemagne, notamment liés au test sur les personnes déjà décédées.

Dans les pays où on ne teste pas massivement, on arrive à du 3% de décès. Mais donc sur seulement 20% des contaminés. On retombe sur un taux global de 0,6%.

letarmo · 2020-04-15 12:25:17

lespaul a écrit :

Les tests en France sont des tests d'aide à la décision médicale, pas des tests de dépistage comme en Allemagne. Autrement dit les toubibs testent quand le patient présente un nombre suffisant de symptômes pour que le médecin ait une conviction relativement forte que le patient soit positif, c'est un test de confirmation.
C'est du marketsizing à la volée, en réalité vous êtes probablement plus de 240 000 en Corrèze actuellement puisque les étudiants sont rentrés chez leurs parents et les propriétaires de résidence secondaire sont probablement sur place actuellement.
Y a pas besoin d'une étude statistique poussée pour pouvoir dire que sortir en combinaison intégrale, réclamer un masque FFP2 pour chaque sortie, nettoyer ses légumes à la javel, passer ses rouleaux de PQ au lavomatic etc sont des surréactions absolues en Corrèze actuellement.
A fortiori si après avoir passé ton PQ au lavomatic tu vas passer la tondeuse, le taille-haies et monter à l'échelle pour aller buter ces putains de frelons asiatiques avant de prendre un petit comprimé bleu pour divertir madame...

Le FFP2 est la seule protection efficace avec le lavage des mains, le reste est du ressort du fantasme. Après chacun fait comme il l'entend mais la population n'est pas un indicateur fiable. Tout dépend du nombre de contacts et de l'activité. Une protection efficace pour les gens à risque n'est en aucun cas superflue.
Pour le comprimé bleu, je vois que tu as une recette pour ta branlette quotidienne

Cherge · 2020-04-15 14:10:03

Pour maqueron, Raoult est un "grand scientifique" et sa bi-thérapie doit être "testée"

https://www.sudouest.fr/2020/04/15/coro … -10861.php

Big · 2020-04-15 22:12:40

Pour ceux qui aurait encore quelques doute sur l’ignoble comédie de la Macronie end CO :
Lettre ouverte du Dr Gérard Simler

APPEL A REAGIR DEVANT LE REJET PAR L'ETAT DE NOTRE SERMENT D'HIPPOCRATE

Monsieur le Président de l’Ordre des Médecins du Bas-Rhin,

Monsieur le Président de l’Ordre des Médecins du Haut-Rhin,

Monsieur le Président Régional de l'Ordre des Médecins,

Mesdames et Messieurs les membres de nos Conseils de l’Ordre,

L’Alsace est particulièrement victime du Covid-19. Pourtant les besoins massifs de soins et d’hospitalisation sont difficilement couverts.

Nous, les médecins généralistes, sommes en première ligne. Sur mon secteur de Marckolsheim, trois médecins sur 20 ont été ou sont encore hospitalisés.

Personnellement aux premiers signes cliniques de fébricule, fatigue et signes ORL, j’ai de suite pris la seule arme efficace pour un médecin généraliste (hydroxychloroquine + azithromycine) pendant une dizaine de jours, avec une nette amélioration vers le 4e ou 5e jour.

J’ai eu de la chance, parce qu’après le vendredi 20 mars les pharmacies de ville avaient interdiction de le délivrer. Il va sans dire également qu’on m’a refusé le prélèvement nasal, parce que j’étais « sans signes de gravité ».

De toute ma carrière médicale je n’ai jamais vu un gouvernement français interdire aux médecins généralistes de traiter en leur âme et conscience. C’est l’Etat français qui jette le serment d’Hippocrate aux ornières : ses décrets de lois seraient supérieurs à nos valeurs, à notre devise de soigner … ET L’ORDRE DES MEDECINS NE REAGIT PAS !

Peut-on qualifier autrement que de « crime contre l’humanité ou crime de guerre », puisque nous sommes en « temps de guerre !» selon le Président maqueron, l'action des pouvoirs publics qui :

- empêchent les médecins généralistes de traiter efficacement avec le mix hydroxychloroquine-azithromycine

- classent, comme par hasard, au tableau des substances vénéneuses mi-janvier 2020 une hydroxychloroquine auparavant en ventre libre,

- font un tapage médiatique sur les effets secondaires majeurs de l’hydroxychloroquine additionnée à l’azithromycine, alors que c’est un gros mensonge : on connaît ces médicaments depuis 70 ans pour l’un et au moins 30 à 40 ans pour l’autre. Avec un QTc inf à 450 pour l’homme et 460 pour la femme à l’ECG et une normokaliémie, le risque est réellement minime. Par contre tous les anti- et rétrovirus actuellement à l'étude ont des effets secondaires beaucoup plus inquiétants, délibérément ignorés par ces médias,

- envoient les médecins généralistes et les infirmières libérales en première ligne tout en les empêchant de se faire dépister prioritairement pour éviter qu’ils ne transmettent le covid-19 à leur tour,

- publient un décret gouvernemental le 29 mars 2020 autorisant tout médecin, face à une détresse respiratoire aiguë due au Covid-19, à décider de façon isolée (et non en concertation collégiale) d'injecter en IVD du rivotril (ou clonazepam)pour soulager..., quand il n’a pas d’oxygène ni de respirateur !

- interdisent d’utiliser l’HEMO2life. Dans une situation extrême, je préfèrerais, et signerais volontiers une décharge dans ce sens, qu’on m’injecte « expérimentalement » une dose de HEMO2life de la société Hémarina de Morlaix. L'HEMO2 ligne, produit à partir de l’hémoglobine de l’arenicola marina transporte 40 fois plus d’oxygène que l’hémoglobine humaine. Mais c’est aussi interdit... Il serait pourtant plus éthique, plus décent d’essayer, malgré les inconnues, de sauver plutôt que d’« euthanasier » pour soulager par manque de matériel !

Nous avons certes besoin des laboratoires pour les médicaments qu’ils nous mettent à disposition, mais nous ne devons pas accepter comme unique paramètre cette course au profit contre toute vie humaine. Big Pharma possède et contrôle toutes les publications médicales, possède et contrôle toute la haute administration du Ministère de la Santé. La plupart des infectiologues accueillis actuellement sur les plateaux des journaux télévisés sont dans des situations de conflit d’intérêts.

Le gouvernement est plus préoccupé à mettre en place des études, de la recherche que de traiter efficacement. Il empêche les médecins généralistes de soigner et de guérir en leur âme et conscience. C’est très grave. Quand le ministre de la Santé affirme que la France a un stock d’hydroxychloroquine suffisant et qu’il interdit en même temps à la médecine de ville de l’utiliser pour soigner en amont et éviter l’hospitalisation, c’est très grave !

ET L’ORDRE DES MEDECINS NE DIT RIEN !

Bien confraternellement

Dr Gérard SIMLER de Marckolsheim

Merci de transmettre à tous les membres de l’Ordre

PS : Je ne peux pas croire que vous ignorez l’actualité.

https://www.change.org/p/ephilippepm-tr … lusdetemps

Tic et Tac · 2020-04-16 00:05:28

Big a écrit :

Peut-on qualifier autrement que de « crime contre l’humanité ou crime de guerre », puisque nous sommes en « temps de guerre !» selon le Président maqueron, l'action des pouvoirs publics

Ah ! Je vois qu'il y en a un qui suit.

Donc, Big, résumons :
- "Big Pharma" savait avec certitude dès la mi-janvier que l'hydroxychloroquine était là solution pour soigner le covid-19 et du coup, l'a dit aux dirigeants français qui, le petit doigt sur la couture du pantalon, l'ont instantanément classée vénéneuse dans le seul but de faire (hypothétiquement) gagner des sous audit Big Pharma, en tuant volontairement des dizaines de milliers de gens et accessoirement en foutant par terre l'économie, alors que d'autres puissants groupes multinationaux, eux, doivent voir d'un œil modérément bon la situation.

J'ai bien compris ?

Et bien sûr, le monde se limite à la France et ses dirigeant politiques et médicaux corrompus ...
Ah bé non, finalement, le monde entier fait pareil (tue ses citoyens, donc, et là ça fait des centaines de milliers) sans qu'on voie rien dépasser, par exemple un dirigeant malin essayer de tirer son épingle du jeu en sortant de son chapeau le traitement miracle qu'on nous interdit et se retrouver sauveur de l'humanité.

Désolé d'être ironique Big, mais la lettre que tu copie est certes extrêmement flippante si on la prend telle quelle. Mais c'est un peu gros.

cece19 · 2020-04-16 06:15:19

Tic et Tac a écrit :

Big a écrit :
Peut-on qualifier autrement que de « crime contre l’humanité ou crime de guerre », puisque nous sommes en « temps de guerre !» selon le Président maqueron, l'action des pouvoirs publics
Ah ! Je vois qu'il y en a un qui suit.
Donc, Big, résumons :
- "Big Pharma" savait avec certitude dès la mi-janvier que l'hydroxychloroquine était là solution pour soigner le covid-19 et du coup, l'a dit aux dirigeants français qui, le petit doigt sur la couture du pantalon, l'ont instantanément classée vénéneuse dans le seul but de faire (hypothétiquement) gagner des sous audit Big Pharma, en tuant volontairement des dizaines de milliers de gens et accessoirement en foutant par terre l'économie, alors que d'autres puissants groupes multinationaux, eux, doivent voir d'un œil modérément bon la situation.
J'ai bien compris ?
Et bien sûr, le monde se limite à la France et ses dirigeant politiques et médicaux corrompus ...
Ah bé non, finalement, le monde entier fait pareil (tue ses citoyens, donc, et là ça fait des centaines de milliers) sans qu'on voie rien dépasser, par exemple un dirigeant malin essayer de tirer son épingle du jeu en sortant de son chapeau le traitement miracle qu'on nous interdit et se retrouver sauveur de l'humanité.
Désolé d'être ironique Big, mais la lettre que tu copie est certes extrêmement flippante si on la prend telle quelle. Mais c'est un peu gros.

Ce qui est très drôle C'est que C'est sanofi qui a demandé la classification dès 2018 en substance vénéneuse. Donc des 2018, sanofi était au courant de l'arrivée fin 2019 du coronavirus.
Quand au conflit d'intérêt sanofi partenaire de l'IHU de Marseille là par contre on ne parle pas de conflit d'intérêt?

phylipexrcb · 2020-04-16 07:05:43

Donc des 2018, sanofi était au courant de l'arrivée fin 2019 du coronavirus.

il parait même que tous leurs médicament , gelulles , cachets et autres produits pharmaceutiques en tout genre ne seraient que du glucose ......

Batcab · 2020-04-16 08:16:54

Et je remarque que personne n'a encore dévoilé le plan top secret de Sanofi "panzani19", a savoir inciter à stocker 25 boites de Doliprane/habitant d'ici à juillet 2020.

Batcab · 2020-04-16 08:28:47

Coronavirus : Agnès Buzyn a-t-elle interdit la vente libre de chloroquine en pleine épidémie ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html
via Le Monde

Homologay · 2020-04-16 08:41:04

C’est théorie du complot sont d’un ridicule.

Mais bon il y a bien 10% des gens qui pensent que la Terre est plate...

lespaul · 2020-04-16 08:45:14

Batcab a écrit :

Coronavirus : Agnès Buzyn a-t-elle interdit la vente libre de chloroquine en pleine épidémie ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html
via Le Monde

Je trouverais ça parfaitement logique dans la mesure où le risque de panic buy était évident et les capacités de production non infinies. C'est une molécule nécessaire pour traiter les rhumatismes et les gens atteints d'arthrite par exemple.
Sans compter le risque sanitaire avec des mecs qui se prennent des doses préventives pendant 2 mois non stop...

Et reproche à Sanofi de bosser avec l'IHU c'est quand même fort. Vous allez bientôt reprocher à Adidas de bosser avec le CAB au nom du grand complot du méga extra turbo capitalisme mondial ?

cece19 · 2020-04-16 08:47:25

Beria a écrit :

La théorie du complot de la part de nos dirigeants est stupide.
Néanmoins, la chloroquine était en vente libre depuis 40ans et à mi-janvier il a fallu une ordonnance, bizarre non?
Sinon pour ce médoc, Makron a déclaré hier qu'il fallait se fier à Raoult, donc fin de la polémique?

Bizarre mais pas de complot?
Après moi vu le bordel autour du médoc, vu que les médecins veulent l'utiliser (sans test à grande échelle avec un usage plus important sur une pathologie qui n'est pas prévue au depart) je permettrai à chacun de décider s'il prescrit ou non. A charge à eux après d'assumer en cas de complication avec le médoc, ou au contraire complication si pas de médoc. Ils réclament de pouvoir l'utiliser et bien qu'ils le fassent. Et au moins on arrête cette polémique.

cece19 · 2020-04-16 08:48:44

lespaul a écrit :

Batcab a écrit :
Coronavirus : Agnès Buzyn a-t-elle interdit la vente libre de chloroquine en pleine épidémie ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html
via Le Monde
Je trouverais ça parfaitement logique dans la mesure où le risque de panic buy était évident et les capacités de production non infinies. C'est une molécule nécessaire pour traiter les rhumatismes et les gens atteints d'arthrite par exemple.
Sans compter le risque sanitaire avec des mecs qui se prennent des doses préventives pendant 2 mois non stop...
Et reproche à Sanofi de bosser avec l'IHU c'est quand même fort. Vous allez bientôt reprocher à Adidas de bosser avec le CAB au nom du grand complot du méga extra turbo capitalisme mondial ?

Pour sanofi tu parles de moi. C'est juste marrant que la lettre souligne le conflit d'intérêt d'un côté avec théorie du complot à l'appui sans utiliser le même argument de l'autre.

letarmo · 2020-04-16 09:05:17

En même temps, quand on voit les signatures sur le document reproduit par Big et encore plus celles sur le lien...IL ne s' agit évidemment pas de complotistes mais de gens ayant autorité pour prendre parti.
Et j'admets volontiers l'hypothèse que les scientifiques "officiels", INSERM, autres accrédités et bien en cours ne supportent pas qu'on porte atteinte à leur autorité et à leurs sacro-saints protocoles. Pour eux la règle prime sur l' urgence.
Quant à la parole publique...qui nous expliquait que les masques ne servaient à rien alors qu'ils vont les rendre obligatoires...;)
OU sont-ils d' ailleurs ? Ils volent ? En éclats, comme le moratoire...:D

lespaul · 2020-04-16 09:15:39

Quelle signature ? C'est un médecin généraliste lambda... Enfin il est aussi homme politique indépendantiste mais si on le dit la thèse du complot marche moins bien donc il vaut mieux ne pas le compter au sein des "signatures"

Enfin, pour ceux qui aimeraient au-delà d'un titre, il faut savoir que le "le péteux colérique" est un contributeur régulier d'un canard local dans lequel il dénonce régulièrement les complots du gouvernement français contre les Alsaciens. Un peu de maladie de lyme, un peu de coronavirus...

Cherge · 2020-04-16 09:37:16

En janvier le virus était maîtrisé en Europe. En France il n'existait pas cependant dès le début du mois Buzyn alertait son n+2 sur l'épidémie. La nivaquine, on en parlait déjà en Chine et en France on savait que le succès des pastilles allait engendrer des difficultés pour les utilisateurs de ce médicament. La classification le 13 janvier est un moyen de résoudre le risque de surconsommation et de gestion des stocks. Cette restriction a ouvert les polémiques entre les médecins. En Allemagne, il n'y a pas eu de telles restrictions à propos de leur nivaquine et les docteurs de ville peuvent administrer... Chez nous malgré l'avis de maqueron c'est "niet".
Comme le choix du premier tour des municipales, la classification Buzyn est un mauvais choix.

Dernière modification par Cherge (2020-04-16 10:08:44)

Tic et Tac · 2020-04-16 09:54:26

lespaul a écrit :

il est aussi homme politique indépendantiste
... il dénonce régulièrement les complots du gouvernement français contre les Alsaciens.

Ah ouais ? Ça existe, ça aussi ? Je connaissais les Corses, les Basques et les Bretons...

Allez Alphonse · 2020-04-16 10:03:52

Yep, c'est pas parce qu'un monsieur est médecin qu'il faut croire tout ce qu'il dit sur parole quand ça concerne la médecine.
Il y a pleins de médecins homéopathes qui croient que l'homéopathie a un principe actif, c'est dire.

Tic et Tac · 2020-04-16 10:07:50

Tu vas encore te faire des copains, AA.

phylipexrcb · 2020-04-16 10:14:18

... il dénonce régulièrement les complots du gouvernement français contre les Alsaciens.

je croyais qu on était en paix avec les allemands

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1001 2020-04-15 10:29:29

Re : coronavirus covid19

#1002 2020-04-15 10:41:51

Re : coronavirus covid19

#1003 2020-04-15 10:50:35

Re : coronavirus covid19

#1004 2020-04-15 11:11:34

Re : coronavirus covid19

#1005 2020-04-15 11:39:34

Re : coronavirus covid19

#1006 2020-04-15 12:13:38

Re : coronavirus covid19

#1007 2020-04-15 12:25:17

Re : coronavirus covid19

#1008 2020-04-15 14:10:03

Re : coronavirus covid19

#1009 2020-04-15 22:12:40

Re : coronavirus covid19

#1010 2020-04-16 00:05:28

Re : coronavirus covid19

#1011 2020-04-16 06:15:19

Re : coronavirus covid19

#1012 2020-04-16 07:05:43

Re : coronavirus covid19

#1013 2020-04-16 08:16:54

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#1014 2020-04-16 08:28:47

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#1015 2020-04-16 08:41:04

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#1016 2020-04-16 08:45:14

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#1018 2020-04-16 08:48:44

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#1019 2020-04-16 09:05:17

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#1023 2020-04-16 10:03:52

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#1024 2020-04-16 10:07:50

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#1025 2020-04-16 10:14:18

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