Toulon Brive 28 octobre à 14 h 45

franckmel · 2017-10-29 12:14:03

romain23 a écrit :

Son apport défensif est très bien mais dans ma conception du rugby c’est le dernier atout qu’un 9 doit avoir. Quand on souligne la prestation défensive d’un 9 c’est qu’il y a un problème dans l’organisation mise en place par le staff

Il a été très bon offensivement aussi... Il sort les ballons plus vite que marques...
Il a une meilleur passe...

romain23 · 2017-10-29 12:17:07

Oui et une envie débordante qui fait plaisir à voir. Marques et lui c’est 2 registre différent qui ne s’en compare pas. Dans un match où on domine et on souhaite mettre de la vitesse Cazenave est un bon choix. Dans un match où l’on est aculé dans nos 22 comme hier Marques est plus utile.

lespaul · 2017-10-29 12:22:01

Je suis dac Romain! Avec son pied, Marquès n'a rien à faire dans le 1er rideau défensif, a fortiori quand Germain n'est pas là.

romain23 · 2017-10-29 12:24:54

C’est une question d’organisation le 9 doit être en couverture en second rideau pas au front.
Les 2 apportent à leur façon et Marques est un bon gestionnaire en fin de match.
On est couvert en 9 en tout cas. J’aimerais qu’on puisse en dire autant en 10 et au talon.

franckmel · 2017-10-29 12:28:11

Les bon neuf globalement ça se trouve facilement.... Y a qu à voir pour l équipe de France le nombre de possibilités.... Par contre en dix... C est pas un problème spécifique au cab.....
Il faut trouver une bonne pioche à l'étranger....

philou13 · 2017-10-29 12:52:00

Pour revenir au match, il est à noter la qualite de certaines individualités de Toulon radradra, tuisova et consort. Nous devons absolument changer de modele économique sinon nous sommes résignes à jouer chaque saison le maintien voir la descente. Si nos dirigeants nous lisent. Sinon j'ai trouvé l'arbitrage à charge vis à vis de notre equipe coup de pied soit disant touche mais le ralenti ne confirme absolument pas et sur l'action suivante premier essai. Ensuite l'arbitre indique des sanctions à la prochaine mêlée écroulée : le pilier gauche varois mais un genou à terre et pas de sanction à votre avis à l'inverse la sanction était immediate. Bon je ne conteste pas les fautes brivistes mais une certaine mansuétude et un regard unilatéral de l'arbitrage. D'ailleurs, après le match le staff et dirigeants ont fait part de leurs "mécontentements".
Pour terminer sur une note positive, nous avons retrouvé nos valeurs qui permettent d'espérer un maintien pour cet exercice.

Momo · 2017-10-29 13:03:54

Pour la différence Cazenave/ Marques, je remarque que, quand ce dernier est rentré en fin de match, il a été bien meilleur que les précédents matches. Il a pour lui sa réussite au pied. Je pense que la concurrence va avoir le meilleur effet sur les trois "9".

franckmel · 2017-10-29 13:13:30

Un gros manque de respect du co qui ne tente aucune pénalité face à agen....

franckmel · 2017-10-29 13:34:30

Beria a écrit :

Un 9 n'aurait pas à défendre en 1er rideau? Celle là elle est à encadrer!
Quand Vaipulu de Castres s'échappe au ras de la mêlée, il est évident que Marquès n'essaye même pas de le stopper.
Le flanker (Hirèche) non plus, certes. Mais autour de sa mêlée le 9 DOIT défendre!
il suffit de regarder jouer Dupont, Machenaud ou Parra pour s'apercevoir que ces mecs plaquent bien en 1er rideau.
Ce qui ne les empêche pas de couvrir en fond de terrain....

Tout à fait...
Quand on voit aussi un mec comme Iribaren le nombre de placage dans un match....

franckmel · 2017-10-29 13:40:12

Les agenais sont en train de jouer un mauvais tour... À des castrais qui se prennent pour des cadors mais qui n'en sont plus depuis le départ de dupont.... Pas bon pour le cab pour l instant ce résultat......

franckmel · 2017-10-29 13:44:17

Et nouvel essai agenais... Ça sent pas bon pour nous tout ça....

franckmel · 2017-10-29 13:51:21

Quel nullité ce pauvre charabas

lespaul · 2017-10-29 14:00:46

Marquès n'aime pas plaquer et est l'un des seuls à avoir de la longueur au pied, ça n'a pas de sens de le laisser en 1er rideau.
Dupont aime poser des brins et il y a toujours Dumora ou Urdapilleta pour dégager le CO, il est donc logique qu'il soit dans la ligne pour défendre.

franckmel · 2017-10-29 14:09:05

Quel match.... Magnifique ce CO agen...
Les agenais vont pouvoir avoir de très gros regret...
Mais tant mieux pour le cab.....

lespaul · 2017-10-29 14:28:04

C'est un gros point faible uniquement si ton organisation défensive prévoit de faire défendre le 9 dans cette zone alors que ton 9 ne sait pas défendre dans cette zone.
Aujourd'hui le pb n'est pas Marquès en soi, le pb c'est Marquès dans l'organisation défensive collective voulue par le staff. Soit tu gardes la même organisation défensive et tu sors Marquès (enfin vu le niveau de notre défense depuis le début de saison, ce serait un pansement pour ampoule sur une hémorragie...) soit tu revois tout ton schéma défensif pour capitaliser sur les qualités des joueurs et pas sur leurs défauts.

Franç19 · 2017-10-29 14:35:44

Beria a écrit :

Un 9 n'aurait pas à défendre en 1er rideau? Celle là elle est à encadrer!
Quand Vaipulu de Castres s'échappe au ras de la mêlée, il est évident que Marquès n'essaye même pas de le stopper.
Le flanker (Hirèche) non plus, certes. Mais autour de sa mêlée le 9 DOIT défendre!
il suffit de regarder jouer Dupont, Machenaud ou Parra pour s'apercevoir que ces mecs plaquent bien en 1er rideau.
Ce qui ne les empêche pas de couvrir en fond de terrain....

+ 1

On en lis des trucs a la con sur le fofo mais marquer qu il vaut mieux marques quand on est en phase def ds nos 22... elle est bonne ... chapeau romain t es pas loin du cherge là...

franckmel · 2017-10-29 14:35:56

Arrête avec tes histoires de système défensif.... À ce niveau faut savoir plaquer point.
Car ton marques si tu le met dans le second ou troisième rideau.... Il se passe quoi quand ça perce ?
Tu te retrouves avec un mec à la Germain incapable de choper le moindre mec et qui est une véritable porte de saloon.....

cece19 · 2017-10-29 14:35:58

lespaul a écrit :

C'est un gros point faible uniquement si ton organisation défensive prévoit de faire défendre le 9 dans cette zone alors que ton 9 ne sait pas défendre dans cette zone.
Aujourd'hui le pb n'est pas Marquès en soi, le pb c'est Marquès dans l'organisation défensive collective voulue par le staff. Soit tu gardes la même organisation défensive et tu sors Marquès (enfin vu le niveau de notre défense depuis le début de saison, ce serait un pansement pour ampoule sur une hémorragie...) soit tu revois tout ton schéma défensif pour capitaliser sur les qualités des joueurs et pas sur leurs défauts.

Le soucis c'est qu'avec les blessés en 2eme ligne (et notamment les tracteurs), le staff est un peu obligé d'alourdir la 3eme ligne pour densifier les rucks. Mais ça implique moins de mobilité autour des rucks et donc au 9 de défendre. Si tu joues avec snyman lede, tu peux aligner par un 3eme ligne un peu plus mobile pour soulager marques.

Franç19 · 2017-10-29 14:38:56

Vs avez trouvé hireche bon sur ce match ?? Pour moi c est notre + mauvais 3 eme ligne.

lespaul · 2017-10-29 14:42:28

Je suis d'accord qu'on a des joueurs très incomplets techniquement, mais dire d'untel qu'il n'a rien à faire en top14 ne fait pas avancer le schmilbick!
Optimisions notre (faible) organisation pour qu'elle fasse au moins illusion!

Au lieu de faire décrocher Namy, Masilevu voire Lapeyre qui n'ont pas de longueur au pied mais qui s'y filent en défense, organisons-nous pour faire décrocher Marquès et pour demander à ces joueurs d'assumer la défense au près.

Franç19 · 2017-10-29 15:54:04

oui tu as raison optimisons et pensons positif. Donc autant faire jouer en 9 nos meilleurs joueurs qui sont Cazenave et lobz, qui sont en plus d'être de bon plaqueurs, bien meilleurs dans la passe et la vison du jeu. et je pense même qu'il peuvent aussi bien couvrir le 2 eme rideau.

Dernière modification par Franç19 (2017-10-29 15:54:25)

Cherge · 2017-10-29 20:44:30

De ce match seules les 20 dernières minutes sont intéressantes, positives. Entre la quinzième minute et la cinquantième on a subi défendu sans réaction notable. On était dans une cage comme un chat en furie. La charnière a été à la rue sans solution malgré le vent dans le dos pour sortir, sans les petits pas de Koya. Toulon jouait toutes nos fautes en pénaltouche, et si on n'a pas craqué c'est avec du fion car a quelques centimètres les essais brûlaient..
La charnière de la fin de match a été celle des 3 essais celle de Marquès surtout.
La meilleure défense c'est l'attaque et bien sur ce registre là Cazenave n'a pas pesé ne tentant strictement rien, parce que trop pris dans des consignes, parce que en manque de vista, parce que limité par son jeu au pied. Un demi de mêlée c'est le premier relanceur et aussi le dernier défenseur celui de de l'impossible. Il est là pour choisir créer le danger c'est ce qu'a réussi à faire Marquès..

19-31-81 · 2017-10-29 20:49:49

Cherge a écrit :

....Il est là pour choisir créer le danger c'est ce qu'a réussi à faire Marquès..

whooooaaaaw... t'as bien vite trouvé un remplaçant à JBP...

Cherge · 2017-10-29 21:00:30

Sur ce match il n y a pas photo entre Caznave et Marquès. Je ne pense pas que Marquès ait le niveau de Péjoine.
Mais sur ce match Marquès a été tellement au dessus de Cazenave que je vole a son secours.

Cherge · 2017-10-29 21:10:37

Momo a écrit :

Réponse à Corto sur le jeu au pied Ugalde/GG: l'un est gaucher, l'autre droitier, donc ils peuvent alterner en fonction du côté du terrain où on est. De plus, GG étant situé plus en arrière qu'Ugalde, la longueur de son coup de ^pied est diminuée par rapport à la position où Ugalde Botte. Mais ce ne sont des explications relatives à mon niveau de connaissance du rugby...

Un ouvreur doit souvent botter dans l'urgence et généralement il doit anticiper pour surprendre. Ugalde n'a pas cette faculté là, ce n'est pas un ouvreur d'avenir il doit retourner au centre comme on le lui avait conseillé à l'Aviron. Le staff doit miser sur Laranjeira.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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