Tournoi

franz · 2015-03-22 16:19:39

"Tu as joué à une époque quand, même ce placage aurait débouché une gégène, et où l'arbitre aurait viré deux, trois mecs un peu chauds, mais pas sanctionné le dit placage... Reconnaît le!"

Voui. Et je regrette cette époque
Le 2nde latte qui se payait un ouvreur à retardement finissait à l'hosto...
On a voulu "policer" le rugby moderne. Soit.
Pour les ceusses qui se prononcent sans connaitre les règles ou en inventant denouveaux concepts genre "dans le mouvement" ou "pas intentionnel" petit rappel de la règle sur le jeu déloyal:
http://www.ffr.fr/Media/Files/Publicati … antlematch

Règle 10-4 e:
- Jeu dangereux et plaquage aux épaules
Règle 10-4 g:
- Plaquage sans saisir
Règle 10-4 j:
- Plaquage cathédrale

Il y a 4 infractions majeures sur l'action en question. Je ne reprocherai pas à Lawes d'aller filer une cartouche à retardement, je reproche à la lopette à la sifflette de ne pas pénaliser une action qui commise par un joueur français aurait donné carton rouge et semaines de suspension.

Si on veut "réguler" le rugby et le rendre plus "propre", les règles doivent être appliquées à tout le monde. Sinon on peut revenir à l'ancien système "d'autorégulation" dans lequel Lawes serait sorti sur une civière avec quelques quenottes en moins

brigadier · 2015-03-22 16:21:21

www.youtube.com/watch?v=b_f4cbieoBg

Et là, vous aviez dit quoi sur cette action?

letarmo · 2015-03-22 16:34:06

Que tu bottes encore en touche Brigadier
Si on veut sanctionner le jeu dangereux pour éviter la "régulation interne" chère à Franz, faut être cohérent, rester sur je sujet et, pour les instances, sanctionner le cas dont on parle.
J' approuve le staff d' avoir ouvert le débat en réclamant auprès de l' IRB.
Après, si vous aimez qu'on se fasse mettre bien profond par les rosbeef...tous les goûts sont dans la nature

Mais imaginons un peu (pas besoin de jvousentube) la même séquence contre un de nos ouvreurs au zébrium...ça ne continuerait pas comme ça et je ne pense pas que vous approuveriez la mansuétude arbitrale, façon Péchambert arbitrant le BO.

Mais par gentillesse, je vais regarder la vidéo...
C'est pas cochon au mois ?

machpro · 2015-03-22 16:40:26

Pour ma part je trouve le plaquage de Betsen moins dangereux, il est fait plus bas, il enserre bien le joueur avec ses bras par contre il est aussi en retard que Lawes, si on regarde bien le plaquage de l'anglais, il voit que Plisson fait sa passe et il accélère encore pour être sûr de mettre une bonne cartouche, il pouvait aussi ralentir se sachant en retard. Lawes n'est pas à son premier méfait de sa part, Parra s'en souvient sûrement encore!!! Je pense que notre cher Waqa prend des jaunes sur des déblayages moins appuyés que le placage de Lawes.

letarmo · 2015-03-22 16:43:57

Et un petit merci à Franz, j'aurais surement pas eu le courage de chercher dans les règlements...
Jeu déloyal, jeu dangereux, tout y est (ou presque).

letarmo · 2015-03-22 16:48:48

Ouais j'ai regardé, question danger, rien à voir, pris bien plus bas, aucun risque à la tête de Wilko, qui ne bronche pas...et là il y a eu un jaune !
La preuve en fait qu'il y a deux poids deux mesures, merci d'avoir confirmé !

Tic et Tac · 2015-03-22 16:59:58

Drôle de discussion.

Y a deux choses : la règle et l'esprit, et j'ai l'impression que pour vous c'est à géométrie variable selon le "coupable" et la victime.
Sur le moment, j'aurais aussi dit que Lawes allait aller se reposer, mais en revoyant le ralenti, j'ai compris que ça n'allait pas être le cas.

Alors Owens ou pas Owens :

- Si on applique à la lettre les règles évoquées par franz, Lawes peut aller passer une heure sur le banc et un bon mois à l'entraînement, mais est-ce à dire que chaque fois qu'un gonze en plaque un autre avec l'épaule en avant mais en serrant les bras ou que le plaqué finit (5m plus loin, pas sur place) un peu cul par dessus tête, on va siffler pénalité et envoyer le plaqueur se reposer 10 min, voire se doucher ? Ça arriverait souvent.
Le coup du "dans le mouvement" (c'est à dire juste un peu en retard), c'est peut-être pas légal stricto sensu, mais il semble bien que ce soit une jurisprudence très en vogue.

- Après, on vois bien que Lawes y va pas pour lui faire une caresse, et qu'effectivement c'est un coup de pute, car par derrière et au moment où l'autre se relâche. Mais à cause de la jurisprudence vue plus haut, il n'est pas étonnant qu'il n'écope de rien du tout (par derrière, la règle ne dit rien là-dessus, non ?).

Alors, il est probable que dans l'autre sens, ça aurait pas donné le même résultat, mais c'est peut-être un autre débat : vaut-il mieux sanctionner ce genre d'action qu'elle soit faite par qui que ce soit (Anglo-saxons/gros du Top 14 VS Français/petits du Top 14) ou garder la jurisprudence actuelle ?

En d'autres termes, pourquoi trouver anormale l'absence de sanction contre Lawes hier, si on a trouvé anormaux les cartons pris par Betsen dans la vidéo de brigadier ou, souvenez-vous, celui pris par Waka à Castres l'an dernier. Je l'ai encore en travers, çuilà : juste un Briviste de 2m et 110kg qui arrive à pleine vitesse et plaque un 3/4 castrais qui vient de recevoir le ballon et un stade qui se met à brailler. Le Castrais risquait aussi d'avoir bobo, certes, mais ça peut arriver au rugby. D'ailleurs, il n'avait rien eu non plus, comme 9 fois sur 10 dans ce genre d'action.

Cherge · 2015-03-22 17:13:45

L'erreur de Plisson c'est de s’être retourné et de ne plus voir les défenseurs. Le geste du défenseur Anglais est dans le bon sens.

brigadier · 2015-03-22 17:30:53

http://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations … tory.shtml

letarmo · 2015-03-22 17:55:43

Je n'ai lu nulle part que quiconque ait trouvé anormal le carton pris par Betsen mais de toute façon c'est juste histoire de faire diversion, là n'est pas la question.
Au moins le Serge, lui, n'a pas fait action dangereuse.
Par contre j'ai lu qu'il n'y avait pas de sanction à prendre contre Lawes, même pas un jaune, rien, nib, nada.
Selon certains , oui, c'est quasiment la faute de Julot...Sans déc ?

Plisson a juste eu beaucoup de chance de ne pas sortir sur une civière, les côtes ou les cervicales en vrac, voire les deux.
Pour lui ou un autre, ce ne sera peut-être pas le cas la prochaine fois. Pourquoi se gêner ?

Si ça ne dérange pas certains d'entre vous, au point de trouver ça normal, bah ce n'est pas mon cas.
On joue beaucoup moins bien quand ona plus sa tête !
Maintenant je sais bien que les jeux du cirque auraient du succès de nos jours...
Surtout auprès de ceux qui ne seraient pas dans l' arène...;)

ORTHO · 2015-03-22 18:38:21

Il retombe sur la tête et les épaules c'est rouge. Y a pas à discuter. Que ça plaise ou non aux viriles de tous poils.

christian · 2015-03-22 20:02:50

Putain
je viens de regarder Stade2 le mec qui n'es pas au courant du match d'hier en écoutant les rigolos de cette émission il se dit putain on est champion du monde on à gagner un match .
bin non on à tout simplement pris la branlée du siècle chez les Angliches sont complètement débiles à Stade2 et le goret il rigole il est content c'est fou ça ....

Bernard Frédéric · 2015-03-22 20:18:22

christianokiev a écrit :

Putain
je viens de regarder Stade2 le mec qui n'es pas au courant du match d'hier en écoutant les rigolos de cette émission il se dit putain on est champion du monde on à gagner un match .
bin non on à tout simplement pris la branlée du siècle chez les Angliches sont complètement débiles à Stade2 et le goret il rigole il est content c'est fou ça ....

C'est clair que certaines reactions sont surrealistes. J'aime bien celle-la: http://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations … tory.shtml
C'est digne de LM qui nous felicite pour avoir envoye su jeu a Toulon...

letarmo · 2015-03-22 20:28:57

Là je suis d' accord avec ça. Les professionnels essayent de nous bourrer le mou en nous survendant une performance juste honorable parce que les gars se sont bien battus et parce que le match était plaisant à regarder.
Ils arrivent à l' effet inverse, à nous prendre pour des jobards, les "spécialistes". On fait donner tous ceux qui ont un peu d' entregent pour réhabiliter PSA, son staff, le groupe. C'est beau la camaraderie

franz · 2015-03-22 20:39:07

"C'est digne de LM qui nous felicite pour avoir envoye su jeu a Toulon..."

Du grand art.
Parait que le point fort de l'EdF, c'est la défense. Heureusement, parce que sinon on en prenait 120.

STADIUM · 2015-03-22 21:09:23

Pas d'inquiétude, cela va le faire. Comment, quand et avec qui? C'est la question.
Sauf preuve du contraire nous n'avons pas notre paire de demi, il faut dire qu'à force d'en changer rien d'étonnant. Pas de buteur mais cela devrait s'améliorer dès que la FD aura une caméra à filer à Robocop (il parait qu'il filme les buteurs avec son téléphone portable ?!?!?!). Pas de défense sauf pour le satff qui a du prendre le match de l'Italie comme référence. Des lancements de jeu quasi inexistants. On doit les garder pour la préparation de Coupe du Monde pour surprendre nos adversaires.
On pourrait en lister des tonnes, dont Blancoleorne qui est aux abonnés absents alors qu'il devait "soulager" PSA pour la com. Il faut dire que comme ce n'est pas terrible, il préfère rester à l'abri.
Et on vient de prendre 60 points, comme un 8 buts au foot, 120 points en basket, 40 au hand...............ils sont devenus fous.
Ou alors dixit Audiard: "Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît."

Bernard Frédéric · 2015-03-22 23:14:11

Pour les fans de l'auto-regulation a l'ancienne. En plus l'article parle de Lawes.

http://www.lerugbynistere.fr/videos/vid … 151109.php

christian · 2015-03-22 23:15:14

je sait pas mais depuis que Robocop s'occupe des buteurs ça deconne grave enfin c'est mon avis hein! Plisson en club il engrange et la cocotte elle n'en mets plus un....

STADIUM · 2015-03-22 23:46:12

Bernard Frédéric a écrit :

Pour les fans de l'auto-regulation a l'ancienne. En plus l'article parle de Lawes.
http://www.lerugbynistere.fr/videos/vid … 151109.php

Watremez a du se cogner sur la taupe qu'il avait réveillée dans les 22. Elles sont rancunières ces bêtes

Big · 2015-03-22 23:59:28

brigadier a écrit :

www.youtube.com/watch?v=b_f4cbieoBg
Et là, vous aviez dit quoi sur cette action?

Là c'est franchement un placage à l'épaule, et en plus il ne tient pas le joueur... Donc la faute est sanctionnée, normal! Ce qui n'est pas le cas en l'occurrence... Puisqu'il accompagne l'adversaire au sol et qu'il le tient jusqu'au bout!

Dernière modification par Big (2015-03-23 00:09:06)

letarmo · 2015-03-23 08:30:47

Tu vois Betsen plaquer plus haut que Lawes ?
Putain, ça tourne farce là ou alors j'ai mal compris, vu que c'est pas franchement clair

Big · 2015-03-23 09:19:27

Ouvre les yeux! Tu vois Betsen tenir, ou même retenir, Wilko quand il lui fou un coup d'épaule?
En fait, on ne voit bien que ce qui arrange...

letarmo · 2015-03-23 09:53:52

Tu nages dans l' absurdité, Big !
Je vois tout à fait bien qu'il le plaque à la ceinture et (c'est pénible mais je le répète): Mais justement, LUI est sanctionné !!
C'est toute la différence avec l' autre taré, que tu sembles curieusement zapper. Différence qui te donne tort.

Si le geste de Betsen est répréhensible ET sanctionné, celui du british devait l' être au centuple car en plus beaucoup plus déloyal et dangereux, c'est visiblement toi qui a des problèmes de vue.
Car personne ici n'a écrit que Betsen ne devait pas prendre un jaune. ET il l'a pris.

En fait les deux BB, toi et brigadier, vous vous obstinez dans votre erreur avec ce très curieux contre-exemple. Betsen ayant pris un jaune, l'autre mérite un rouge et non ces arguties à la noix pour le justifier.
CQFD

Momo · 2015-03-23 10:06:46

Les deux cas ne sont pas comparables en ce qui concerne la décision de l'arbitre: il n'y a pas de vidéo et ralenti pôur disséquer l'incident, donc la décision de l'arbitre n'est pas pris dans la même connaissance de l'acte. Comparer deux décisions de deux arbitres différents et dans des situations différentes ne peut servir à déterminer ce que l'arbitre de samedi aurait DÛ faire ou non.

brigadier · 2015-03-23 10:12:56

Letarmo, heureusement que nous sommes dans un pays, euhhhhh... forum, où la démocratie fait loi, non?
Nous ne sommes pas tous d'accord, pour savoir s'il y a faute ou pas. Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas de l'avi de ceux qui lui aurait mis un carton jaune, que, forcément, vous avez raison et nous tord....
Chacun, à son interprétation de l'action....
Je suis certains qu'içi, lorsqu'il y a, à jouer un 2 contre 1, et que le dernier défenseur met un bouchon à celui qui fait la passe, ce défenseur devrait prendre à chaque action un carton jaune voir rouge, vu qu'à vos yeux il s'agit d'un plaquage dangereux, et à retardement....

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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